kouprianov: (Default)
[personal profile] kouprianov

На прошлой неделе войска союзников подошли к границам Турции. [livejournal.com profile] q_uadrat обнаружил расположение основных сил противника, но разведка показала, что моя армия неспособна решать боевые задачи такой степени сложности. [livejournal.com profile] podmoskovnik нашел создателя настоящих боевых роботов в лице Александра Шпилькина, который создал боевую машину, повергнувшую к нашим стопам 1055 файлов с таблицами по ТИКам. Несколько дней ушло на выравнивание таблицы, понимание того, что семь ТИКов не вывешены на сайт, и данные по ним потеряны для нас, но, к счастью, составляют доли процента. Вчера вечером закончил ровнять таблицу для скармливания в R. Независимых кандидатов, которые образуют отдельную партию, считать не стал (они перечислены в таблицах поименно, и их надо было бы выравнивать еще несколько дней).

Когда я нарисовал первые картинки (их можно видеть во втором ряду рис. 1 -- особенно впечатлила красующаяся там посередине первая версия диаграммы рассеяния явка~размер участка), то пришел в полный ужас. Турция настолько не походила на все, что мы видели, что было совершенно не ясно, чем она вообще может быть полезна. Сделав пару вдохов и выдохов, однако успокоился. Да, участки маленькие (видимо, есть законодательное ограничение около 300 человек). Да, на ряде участков наблюдается явка выше 100% (что неудивительно при участках такого размера -- достаточно приехать нескольким чужакам с какими-нибудь турецкими открепительными и явка, и без того высокая, порядка 80+%, зашкалит). Но явка и доля голосов за партию должны варьировать в каких-то разумных пределах, да и корреляции между ними никуда не денутся. Так и оказалось. Итак -- две серии картинок по Турции.

Рис. 1. Размеры избирательных участков и явка. Внизу -- в том виде, в котором я их изначально увидел и мне стало плохо. Вверху -- при тех же масштабах осей, что и на графике для России, Болгарии, Чехии и Польши. Обратите внимание на то, что, несмотря на аномальный характер явки (зашкаливающей за 100%, в основном на малых участках), форма распределения такая же, как и во всех остальных странах, кроме России (одногорбая, довольно симметричная, с низким правым плечом).

plot_vs_hist.turnout_et_electorate.tr.2011

Рис. 2. Партии, прошедшие в Меджлис. Их всего три. Порог высокий -- 10%. Тут -- никаких сюрпризов. Незатейливые распределения долей проголосовавших за партию, практически никакой зависимости доли проголосовавших от явки. Посчитал для всех пятнадцати партий параметры линейной регрессии, R^2 не превышает 0.008.

plot_vs_hist.parties.tr.2011

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-02-06 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Удивляет облако участков, где Cumhuriyet получила более 85% голосов. Интересно, что это за участки.

И удивляет обилие участков с нулевой поддержкой Cumhuriyet и особенно с нулевой поддержкой MHP. Неужели это такой сильный раскол между городом и селом?

Эхх, нужен специалист по турецкой электоральной географии

Date: 2012-02-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
На графике для Adalet... всплеск около 50% , но только другого "не нашего" знака?
Или мне кажется?

Date: 2012-02-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это явно национальные и этнические меньшинства, и прежде всего алавиты, в меньше степени армяне. А с другой стороны, нулевая поддержка других партий на целой куче участков связана с тем, что курды дружно голосовали за своих независимых кандидатов.

Date: 2012-02-06 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
То есть заголовков "Россия: независимый эксперт обвиняет правящую партию Турецкой республики в гнусных и неприкрытых фальсификациях" не будет :) Вообще очень впечатляет. Нет корреляции с явкой. Распределение по явке симметричное. С ума сойти.

Стыд и позор. Даже турки (простите меня, турки, за это "даже") умеют проводить выборы честнее, чем мы.

Date: 2012-02-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
Я вот еще чего подумал. Это же все отрицательные контроли, нужен положительный. То есть выборы, про которые точно известно, что они сфальсифицированы. Соответственно, для них должны обнаруживаться те же аномалии, что и у нас — методы же везде одни и те же, хоть в пустыне, хоть в тайге.

Date: 2012-02-06 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Не соглашусь. Даже внутри России между разными регионами есть существенные различия по "моделям" фальсификаций: где-то только ПРИписывали голоса, где-то только ПЕРЕписывали, где-то баловались и так, и так, а где-то и вовсе заполняли протоколы "от балды". На одних участках объем фальсификаций исчисляется несколькими десятками, максимум сотней-другой голосов - а где-то речь идет о четырехзначных числах. Где-то фальсификации затронули только отдельные участки, где-то - большинство УИКов города или района, а есть и территории, где искажению подверглись результаты по всем участкам

И у каждого из этих вариантов свои статистические проявления

Date: 2012-02-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Мне наиболее перспективным кажется путь выделения внутри России корпуса территорий (в первую очередь, городов), для которых нет оснований предполагать существенные фальсификации - с последующим выделением стабильных электоральных характеристик этих территорий и участков и "тестирования" по этим же характеристикам результатов по остальным территориям

Date: 2012-02-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Ага. Признаюсь, я изначально зашорено предположил, что участки с нулями для левых и ультраправых - это разные участки. Я не подумал, что это могут быть одни и те же - курдские - участки

Дальше правда возникает любопытство - а почему-то у правящей партии почти нет участков с нулями? Мало участков с чисто курдским населением (а турецкое меньшинство в условиях этнической поляризации в курдских районах голосует только за одну партию)? Или даже в самых глухих деревнях находится некоторое количество курдов-"коллаборционистов", голосующих за турецкую партию?
(понятно, что это уже спекуляции и предположения, и касаются они деталей, а не главной "идеи" представленных графиков)

Date: 2012-02-06 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
И что это доказывает? Да, ассиметрия распределений по явке и гребенка Чурова — это разные типы нарушений. Но мы же их видим уже на всем массиве собранных данных. Значит мы вправе ожидать этого и от положительного контроля.

Date: 2012-02-06 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему нет? Есть и как раз немало.

Date: 2012-02-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
А какой критерий отбора? Если та же статистика, то это ad hoc гипотеза, любой грамотный оппонент вам на это сразу укажет.

Другие страны хороши как раз тем, что про них может быть точно установлено, честные они были или нет.

Date: 2012-02-06 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
здорово!
прикольные распределения голосов за партии и прикольные выбросы в район 100на100 у действующей и у давно и долго бывшей правящих партий

Date: 2012-02-06 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Участков с нулевой поддержкой (самый левый столбик) правящей партии всего около 1000-1500. А у второй и третьей партий таких участков по 15-20 тысяч

Date: 2012-02-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Гребенка Чурова наблюдается в масштабах России в целом в основном за счет нескольких особо специфических регионов. При этом во многих регионах, в т.ч. и с сильным уровнем фальсификаций, таких пиков нет
Было бы странно требовать от фальсифицированных выборов в других странах, чтобы там соблюдалась "гребенка Чурова", если она и в России соблюдается не во всех регионах

Аналогично и с явкой. Например, для Питера ассиметрия распределения по явке относительно небольшая - и анализ статистики только по явке дал бы существенное занижение объема фальсификаций

Date: 2012-02-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Точно установить честность выборов по другим странам, не являясь специалистами по тамошней политике и законодательству, практически невозможно

А что касается критериев отбора, то да, естественно, они берутся из электоральной статистики. Иначе и быть не может, если мы предполагаем, что исходный массив "наблюдений" был искажен произвольными вмешательствами в условно-случайно выбранных точках
Но особенность в том, что я беру не первичные показатели (явка, процент голосов за ЕР), а максимально деполитизированные показатели. Например, разброс поддержки ЕР по отдельным участкам города. Или наличие или отсутствие корреляции между результатами ЕР и ЛДПР

И эти параметры выбраны не только потому, что их использование дает показательные результаты, но и потому, что за их выбором стоит определенная логика и определенные теоретические предположения и знания про прошлые выборы

Date: 2012-02-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что питерский тип фальсификаций не совсем типичен. Ключевой и универсальный (как мне кажется) тип фальсификаций — вбросы, принуждения, карусели и пр. — должны искажать симметрию распределения явки и отвечают за корреляцию процентов правильной партии от явки.

Гипотеза в том, что аномалии указывают на нарушения. Самый простой способ доказать ее — найти страну с доказанными фальсификациями нужного типа и найти там те же аномалии, что и в России (положительный контроль) + найти страны, для которых известно, что выборы честные и не найдены аномалии (отрицательный контроль, который уже получен).

Date: 2012-02-06 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
>Точно установить честность выборов по другим странам ... практически невозможно

Это неправда. Есть страны, где сами фальсификаторы признали фальсификации, есть решения судов, по которым принимались решения об отмене выборов. Честность выборов тоже устанавливается независимо, опираясь на, скажем отчеты международных организаций или отсутствие протестов против результатов выборов.

>естественно, они берутся из электоральной статистики

Вы не знаете, является ли аномалия признаком нарушений и для того, чтобы это проверить, используете эту же аномалию. Это неправильно, критерий отбора честных территорий должен не зависеть от объекта изучения.

Date: 2012-02-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, гораздо меньше чем у других. Помимо очевидного, что мы говорим о партии, которая получила почти 50% - сколько и ЕР (представьте ЕР с таким количеством нулей на участках?), Вы правы, что в районах, скажем, где голосовали курды, они действительно голосовали либо за независимых, либо за AKP, а у остальных вообще ничего почти не было.

Date: 2012-02-06 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
По поводу количества нулей: или надо признать, что в Турции на многих участках сильно мухлевали и переписывали голоса от одних партий другим, или надо признать, что в Турции геополяризация электоральных предпочтений намного сильнее, чем в России. В России получение второй и третье партией нуля голосов на 15-20% участков можно было бы объяснить только масштабными фальсификациями - но именно это мы видим в Турции

Но если все же считать, что в случае с Турцией мы имеем дело не с фальсификациями, а с поляризацией предпочтений, то тогда удивление - почему так мало нулевых участков у правящей партии - уместно. Но и ответ, что в курдских районах это воспринималось как единственная альтернатива голосованию за курдских кандидатов, звучит вполне разумно

Date: 2012-02-06 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это и логично, потому что национальные и религиозные меньшинства больше поддерживают альтернативные, оппозиционные AKP партии. То есть независмые, насколько я понимаю, просто ближе CHP, и все они против AKP. То есть там, где голосуют за независимых, за CHP уже вообще практически некому голосовать. И за националистов MHP тем более.

Date: 2012-02-06 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Отсутствие решений судов и признаний фальсификаторов еще не доказывает честность выборов - см. пример России. Отсутствие протестов - более веский критерий, но опять-таки можно вспомнить Россию и выборы 2008 года: фальсификации были, а заметных протестов не было

Возвращаясь к критериям отбора - я не вижу, какие иные критерии отбора, не связанные с самими выборами, можно было бы использовать. География фальсификаций не имеет четких корреляций с типами ТИКов и участком, с регионами, с экономическими и социальными характеристиками регионов.
Так что приходится анализировать объект через его же собственные данные

Но там несколько сложнее, чем просто берем аномалию и диагностировать по ней. На входе есть гипотеза, что у неискаженных фальсификациями результатов выборов должны наблюдаться ряд признаков (как то - умеренные различия между участками одного города по % за ЕР, а также по другим параметрам результатов выборов; положительная корреляция между ЕР и ЛДПР, как партиями со сходной электоральной базой и т.д.)
А дальше смотрим - и видим, что есть многочисленная группа городов, в которых данные предположения соблюдаются, и есть группа городов, в которых эти предположения не соблюдаются, притом как правило они не соблюдаются все сразу - и отклонения от "ожиданий" очень большие

Date: 2012-02-06 09:46 pm (UTC)

Date: 2012-02-06 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
Отстутствие признаний не доказывает, а наличие как раз доказывает. Нужна страна с заведомо фальсифицированными выборами, честные страны, в общем, уже в массе присутствуют.

>География фальсификаций не имеет четких корреляций с типами ТИКов и участком, с регионами, с экономическими и социальными характеристиками регионов.

Ну, это не так :) Где-то да, а где-то нет. В любом случае я могу вам сказать, что вы чего-то не знаете (почему в Калужской у ЕР меньше, чем в Тульской? Может просто потому что Калужская процветающая область, а Тульская — депрессивная?)

Я доверяю экспериментам, где заведомо легко обосновать независимость объекта изучения от методов его изучения. Скажем берем выборку УИКов без недействительных биллютеней и видим там гребенку Чурова, как сделал уважаемый oude_rus. Или взять выборку участков с КОИБами и показать, что там за ЕР голосования ниже. Это корректный эксперимент, потому что можно обосновать ожидаемую независимость выборки.

В вашем эксперименте доказать независимость выборки будет сложно, если не привлекать дополнительные соображения (вы это и делаете, спекулируя о предпочтениях электората). Я не против гипотез ad hoc, у меня в журнале висит картинка как раз про то, о чем вы говорите (там про Москву, Питер и Ебург). Но они заведомо слабее.

Date: 2012-02-06 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Может, по причине позднего времени суток, но что-то я не догоняю, почему отсутствие недействительных бюлллетеней (которое зависит от размера участка и явки, а возможно и от политических предпочтений, а в российских реалиях видимо в первую очередь связано с фальсификациями и небрежность счета бюллетеней) можно считать независимым критерием, а например степень неоднородности поддержки ЕР внутри города таким независимым критерием считать нельзя?

Неоднородность поддержки ЕР от средней по городу картины политических предпочтений не зависит (ну или, правильнее сказать, не должна зависеть)

Date: 2012-02-06 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
Ну там же разница между участками, где 0 недействительных биллютеней и 1 биллютень уже какая-то совершенно офигенная. Хотя в целом вы правы, это тоже надо обосновывать. Поэтому лучший контроль — иностранные избиратели :)
---
А какая неоднородность будет нормальной? У меня нет ответа на этот вопрос. Интуитивно понятно, что не может в двух соседних спальных районах результат за ЕР отличаться в три раза, но это и так ясно, вычисления тут не нужны. Хотя где-то я видел, что такая работа сделана и даже применяется для отбора подозрительных УИКов для наблюдателей Навального.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 08:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios