kouprianov: (Default)
[personal profile] kouprianov

Собирают подписи под письмом президенту.

С каждым годом растёт число искусственных административных препонов, которые ставятся на пути тех, кто хочет активно заниматься наукой в нашей стране. Множащаяся армия чиновников, оккупировавшая источники финансирования и диктующая удобные ей правила не только получения, но и траты денежных средств по грантам, делает всё возможное, чтобы не дать нам заниматься любимым делом в своей собственной стране. И речь сейчас не только о ставшем привычным недостатке средств и о смешных зарплатах рядовых научных сотрудников.

Количество формальностей, которые необходимо соблюсти для того, чтобы приобрести тот или иной необходимый реактив или прибор, равно как и число бумаг, которые нужно оформить и подписать для каждой покупки, уже превысило все разумные пределы. Всё больше молодых учёных, наших с вами коллег, уезжает за рубеж, не считая возможным продуктивно работать в условиях, когда половина времени тратится не на постановку экспериментов, а на беготню с документами, на объявление тендеров, написание техзаявок и прочее и прочее. Каждая новая программа, объявляемая Министерством образования и науки РФ, содержит всё больше страниц в конкурсной документации и всё меньше здравого смысла. Каждый год приносит новые ограничения возможностей выбора и покупки товаров, необходимых для занятия наукой на мировом уровне.

Все, кто не в силах больше терпеть эту ситуацию, но при этом не хочет решить проблему самым простым способом (уехав из страны, как это уже сделали десятки тысяч молодых учёных) – все, кому дорога судьба отечественной науки, должны объединиться и сообща бороться с этим злом! Одна из акций, которая может принести конкретные результаты, – это попытка донести до высшего руководства нашей страны ту ситуацию, которая складывается в отечественной науке из-за Федерального закона N94.

http://moloduch-anti-94fz.narod2.ru/

См. также http://www.polit.ru/science/2011/02/28/scientists_against_94fz.html

Date: 2011-02-28 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aprilegirl.livejournal.com
пойду подпишу... хоть мне и не требуются сложные реагенты и приборы, но такую ерунду лучше попытаться пресечь.

Date: 2011-02-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Тут дело не в реагентах и приборах. В этот закон упирается любая научная работа. Просто у оборудование- и материалоемких естественнонаучных дисциплин -- гораздо быстрее, чем у социологов.

Date: 2011-02-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aprilegirl.livejournal.com
Это понятно. Плохо может быть всем. Уже подписалась. Может еще закон этот почитаю - сказочку на сон грядущий.

Date: 2011-02-28 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
довели страну. молодые учёные не знают, как слово "препона" пишется.

Date: 2011-02-28 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Возражений по существу, я так понимаю, нет?

Date: 2011-02-28 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Коллеги, не ссорьтесь попусту...

Date: 2011-02-28 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sordes-pilosus.livejournal.com
А Вы рассуждаете, как мои первокурсники? "Мы же биологию сдаем, а не русский язык?"
По существу, конечно, тоже есть возражения.

Date: 2011-02-28 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Это, конечно, прискорбно, что авторы письма ошиблись с "препонами". Однако было бы интереснее выслушать возражения по существу дела. Дело не в одном только этом законе, но в конкретно этот закон многое упирается.

Date: 2011-02-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
Вы так у меня спрашиваете, словно я Путин.
По существу я в вопросе практически не разбираюсь, потому что с "молодыми учёными" только изредка общаюсь. Те, кого я знаю, ругаются и на госзакупки, и на систему грантов, и на переусложнённый документооборот. Не настолько, впрочем, чтобы всё бросать и идти на баррикады.
К сожалению, http://moloduch-anti-94fz.narod2.ru сейчас не работает, поэтому я не могу изучить предлагаемую альтернативу и высказать своё некомпетентное мнение по ней.

Такие дела.

Date: 2011-02-28 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Те, кого я знаю, ругаются и на госзакупки, и на систему грантов, и на переусложнённый документооборот. Не настолько, впрочем, чтобы всё бросать и идти на баррикады.
Понятно, спасибо. До недавнего времени мы тоже просто ругались... Но с этого года ситуация ухудшилась.
Сайт, надеюсь, скоро заработает.

Date: 2011-02-28 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
почитал.
по существу - очень, очень плохо. я думал, намного лучше всё это будет.
обращение, расположенное перед письмом, чудовищно совершенно - оно сводится к "мы молодые учёные, дайте нам побольше денег, мы сами знаем, куда их тратить". на таких условиях денег не даёт в этом мире никто.
само письмо написано заметно лучше и более-менее аргументированно показывает недостатки 94-ФЗ.
однако, оно совсем не предлагает никаких альтернатив, ограничиваясь общими фразами о бесполезности помянутого закона и необходимом изменении законодательства.
на что его менять?
соберутся чиновники, создадут комиссию, через пару лет сочинят вам ещё более идиотский закон.
притом они будут обижены, что предыдущую их работу вы назвали вредной.

понятно, что целью этого закона является борьба с коррупцией и нецелевым расходованием средств (ну или имитирование борьбы). и, мне кажется, имело бы смысл или советовать конкретные альтернативные формулировки, не столь затрудняющие работу молодых учёных, или рекомендовать организацию комиссии с привлечением тех самых учёных, для выработки более разумных положений.

Date: 2011-02-28 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
на таких условиях денег не даёт в этом мире никто.
Надеюсь, это просто незнание или недоразумение, а не попытка ввести в заблуждение. Если Вам интересно посмотреть, на каких условиях "выдаются" деньги в других странах, посмотрите у меня в журнале: http://vigna.livejournal.com/122793.html или в ТрВ: http://community.livejournal.com/trv_science_ru/56346.html

Ещё раз хочу подчеркнуть - речь НЕ идёт о бюджетных деньгах, которые действительно "выдаются" без всяких конкурсов, и за которые никто, по сути дела, не отвечает. Речь идёт о только о конкурсном финансировании, о грантах, которые мы получаем по конкурсу (5-10 заявок на один выигранный проект) и за которые несем ответственность лично. И никакая "коррупция" тут не возможна - воровать деньги с гранта - всё равно что у самого себя воровать. Вот у меня есть грант, 600 тысяч. Я могу бОльшую его часть перевести себе в зарплату. Только что потом? Я не смогу купить реактивы, а значит, не смогу сделать работу, а значит, не опубликую статью и как итог не получу следующий грант. Контроль и так есть, и он достаточно жёсток.

Date: 2011-03-01 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] egzadereev.livejournal.com
проблема в том, что им эта логика не понятна в принципе.
Ведь "логично" рассудить, что все 600 тысяч вы заберете на зарплату, а следующий грант тоже получите, ибо все ученые в доле и гранты раздают по знакомству между собой - нормальная такая логика, основанная на реальности окружающей жизни.

Date: 2011-03-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Забрать их на зарплату никакое законодательство не возбраняет, и это не требует никакой волокиты и никаких тендеров.
Собственно, именно так многие теперь и планируют делать - забрать на зарплату, заплатить при этом кажется 38% налога с фонда зарплаты и покупать реактивы за нал. Мы и так не первый год скидываемся, чтобы купить что-то в первом квартале, когда никаких денег еще не поступило, теперь это может оказаться одним из основных способов приобретения того, что срочно нужно.

Date: 2011-03-01 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] egzadereev.livejournal.com
это Вы мне рассказываете:) я в курсе, но боюсь чиновнику трудно понять, что человек получив зарплату тратит ее на оборудование или реактивы..


налог с этого года к сожалению 34.2%, а вот несколько прошлых лет были божеские 26.2...

Date: 2011-02-28 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
обращение, расположенное перед письмом, чудовищно совершенно - оно сводится к "мы молодые учёные, дайте нам побольше денег, мы сами знаем, куда их тратить".

О да, чудовищно :) Где Вы нашли про "дайте побольше денег"? Речь про то, как эффективно тратить уже полученные деньги.

на таких условиях денег не даёт в этом мире никто.
Ошибаетесь: нормальная грантовая система действует именно на этих принципах. Минимальный контроль расходования средств, максимальный - конечных результатов.

Date: 2011-03-01 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
А что, есть мнение, что кто-то лучше ученого знает, куда ему тратить деньги?
Заметтье, когда приходит грант, грантодержатель по своему произволу - таковы правила - составляет смету по статьям, где имеет право любое количество денег, хоть все, записать на зарплату. Речь же идет о невозможности теперь эффективно (вовремя и на то что нужно) потратить деньги статье "расходные материалы", куда он их тоже записывает и именно для того, чтобы приобрести что-то именно для работы.

Date: 2011-03-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Скорее уж имитация борьбы с коррупцией, поскольку именно этот закон, как показала практика и создает огромную коррупционную емкость. Почитайте про закупки дорогостоящего оборудования в РАН -- было несколько материалов в "Троицком варианте". Ссылки можно найти у [livejournal.com profile] rheif.

Date: 2011-03-01 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com
По существу я в вопросе практически не разбираюсь

просто так потрепаться захотелось?

Date: 2011-02-28 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Не думаю, что это так уж страшно. Если бы сочиняли филологи, они бы знали, как склонять слово "препона". Только филологи почему-то не подоспели вовремя...

Date: 2011-02-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ozhi.livejournal.com
не препоны, а пропоны - это проректоры по направлениям. у которых теперь не деканаты, а пропонаты))

Date: 2011-03-01 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Я не понимаю, почему инициаторы поставили возрастной ценз на тех, кто их мог бы поддержать. Вряд ли пойдет письмо отдельно от старых, но подписавших могло бы быть процентов на 20 больше. Сомнительный выигрыш от сомнительной любви к молодежи, декларируемой первыми лицами, компенсируется ощущением, что это всего лишь выплеск юншеского максимализма от людей, котоыре еще не знаю какая это грязная штука - жизнь.

Date: 2011-03-01 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Да, меня возрастной ценз тоже удивил. Как будто реально работающие ученые старше сорока придут ставить подписи против...

Date: 2011-03-01 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
А по-моему нормально. Во-первых, написано от лица тех, для кого отъезд - действительно самый легкий путь (после 40 это уже не так). Во-вторых, молодняк заявляет о себе в пику тотальной русской геронтократии, что тоже полезно. Для данной конкретной акции это, может, и не выигрышно, но стратегически правильно, имхо.

Date: 2011-03-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Оёбтть, Ich been der Gerantokratt!! Но где же бонусы? (В классических герантократических обществах это было множество жен, если не ошибаюсь).

Date: 2011-03-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com
тут выше по ветке настоятельно рекомендовали следить за орфографией. Видимо, к критикам письма это тоже относится?

Date: 2011-03-01 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
спасибо, вижу. Не считал себя, кстати, критиком.

Date: 2011-03-01 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Спокойствие. (http://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=Kosterin+OE&btnG=Search&as_sdt=0%2C5&as_ylo=&as_vis=0) multifidum вряд ли критик письма.

Date: 2011-03-01 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Мне кажется, что (странным образом) геронтократия -- отнюдь не главная проблема. Меня всегда более занимала разница между молодым поколением, идущим на смену, и молодым поколением, приходящим на смену. Отсутствие позитивной динамики -- на совести пришедших на смену. Возможно, более, чем на совести геронтократов.

Date: 2011-03-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com
осенью было предыдущее "письмо 2200" без возрастного ценза - Вы его подписали?

Date: 2011-03-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Осенью это письмо прошло как-то мимо меня. Честно говоря, впервые слышу. Наверное, у меня френдлента неадекватна моему биологическому возрасту.
From: (Anonymous)
Закон прост - его результат - возврат 50% средств назад в закрома. На это и был расчет у товарищей МГБшников.

Можно также обсудить как прожить в экспедиции за 100 руб. суточных (даже из личного гранта!) или еще лучше - как прокормить студента на полевой месячной учебной практике за 50 руб./сут.!
"Вот тебе полтинник и ни в чем себе не отказывай!"

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 02:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios