kouprianov: (Default)
[personal profile] kouprianov

ГУВД снова насчитал на шествии за честные выборы в Петербурге две с половиной тысячи участников. К сожалению, я в этот раз на шествие не ходил -- мне казалось более важным посетить тренинг для наблюдателей. Однако один из коллег по кафедре был там и сделал ряд наблюдений. В частности, он отметил, что когда голова шествия была уже у Марсова поля, хвост выворачивал с Литейного на Белинского. Это дает нам приблизительно ту же численность марша, что и 4 февраля. Двух с половиной тысяч, по моим представлениям, хватило бы только на то, чтобы заполнить набережную Фонтанки на пространстве от моста Белинского до Второго Инженерного моста. Это около трети длины имевшейся колонны при довольно пессимистичной оценке ее протяженности. Это означает, что нижняя граница оценки численности марша -- никак не менее пяти тысяч. Оптимистичная (при том, реалистичная) оценка: семь -- десять тысяч участников.

Никто не был / не пытался считать? Нет ли где фотографий с набережной Фонтанки? Мои фото с шествия 4-го сделаны с не самых удачных ракурсов, так что ширину потока я могу оценить только приблизительно человек в 8-10 в ряд по проезжей части (NB! «пессимистичная» оценка, без учета тротуаров, которые тоже были частично заняты), на промежутке между гранитными столбиками парапета набережной таких рядов помещается друг за другом не менее 4-5, а промежутков таких между столбиками на указанном отрезке я насчитал по своему фото 65 (итого даже при 4 х 8 х 65 мы получим 2080, а при 5 x 10 x 65 -- и все 3250 человек).

Date: 2012-02-25 06:39 pm (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
После того, как три декабрьских митинга в Е-бурге были оценены официально в 700 человек каждый (при моих и моих знакомых субъективных оценках в 5-6, 2-3 и 3-4 тысячи соответственно), я предложил на следующий выйти с плакатом «Я — 701-й»...

Date: 2012-02-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Семьсот первый смотрится круче, чем 2501-й. Но идея отличная.

Date: 2012-02-25 07:46 pm (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
Да, нашим тоже идея понравилась, но с января официальная цифра стала плавать. Именно 700 больше не называли.

Date: 2012-02-25 07:52 pm (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
Ну и наши цифры в сравнении с Москвой, например, надо на 10 умножать — по населению оно примерно так.

Date: 2012-02-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kostanjeta.livejournal.com
http://photosynth.net/view.aspx?cid=3ec2c03d-8178-4c72-a8bb-b8f0dcc92d5f Выставила отчет. Никак не меньше 10 тыс, скорее 15 и больше.

Date: 2012-02-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
И что это за чудо враждебной техники? Похоже, только для последышей Microsoft ;) Из-под Linux въезд запрещен. Казалось бы, что проще -- фотографии показать? Ан нет... ((

Date: 2012-02-25 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kostanjeta.livejournal.com
Нужен Silverlight. Это отличная панорама, можно удалять/приближать, крутить.

Date: 2012-02-25 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Не настолько. Пойду смотреть видео.

Date: 2012-02-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
По видео, как мне кажется, пессимистичная оценка получается тысяч в шесть-семь. Считал так: выбрал небольшой участок (примерно треть кадра справа), который толпа преодолевает за пять секунд, посчитал сколько там народу (понятно, что для верного подсчета хорошо бы учесть варьирующую плотность колонны, но пока сил / времени нет), потом посчитал сколько раз по пять секунд влезет во время прохождения колонны.

Date: 2012-02-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kostanjeta.livejournal.com
Наши семейные подсчеты и другие видео лучше смотреть у Андрея в ЖЖ: http://akost.livejournal.com/636135.html

Date: 2012-02-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Спасибо, посмотрел, у Вас более героические подсчеты, я пытался сделать быстрее/проще. Что меня радует -- самая пессимистичная оценка, рассчитанная из самых разных соображений разными людьми, дает никак не ниже пяти тысяч с хвостом. Это значит, что было заведомо более.

Date: 2012-02-25 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
http://nau-spb.livejournal.com/224875.html

Date: 2012-02-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Спасибо. Вижу, что 8-10 на набережной в ряд -- это я значительно занизил. Там спокойно влезает человек пятнадцать. С другой стороны, колонна несколько короче -- хвост явно уже сошел с моста Белинского, а голова (уже, правда, после какого-то убежавшего вперед авангарда) взошла на Первый инженерный.

Пересчитываем... 520+ метров в длину, по 15 чел в ряд, расстояние между рядами кладем в полтора метра (с одной стороны -- с запасом, с другой -- считать удобнее). (520/1.5)*15 = 5200. Может быть, они перепутали 5200 и 2500? Или считали у самого БКЗ (там действительно мало, но уже к Белинского подросло изрядно, как я видел на видео по ссылке выше).

Date: 2012-02-25 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Кажется и у БКЗ побольше .чем 2.5т. Но колличество на этих шествиях уже давно не радует. Организованная черная дружина, скорее будущие враги .чем спутники. Все очень разные. время стремительно развеет в разные стороны и без того небольшее число.

Date: 2012-02-26 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Иваненко (from livejournal.com)
Чувствую, что оргкомитету нужно организовать повязки на грудь и спину с номерами участников шествия, как во время спортивных состязаний. Тогда проблем с подсчётом не будет:)

Date: 2012-02-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Хорошая идея, но не ясно, как ее реализовать на практике...

Date: 2012-02-26 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> ширину потока я могу оценить только приблизительно человек в 8-10 в ряд по проезжей части

Категорически некорректный подход. Лучше хотя бы методом Монте-Карло.

Date: 2012-02-26 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Есть фото и получше, ссылок накидали. Ну смоделируйте, кто ж мешает?

Date: 2012-02-26 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> кто ж мешает?

Заведомая бесполезность этих митингов. Что не отменяет необходимости высказаться о недостоверности некоторых методов.

Date: 2012-02-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
И чем плох метод для быстрого получения заведомо заниженной приблизительной оценки?

Date: 2012-02-26 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Субъективностью.

Date: 2012-02-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Вы хорошо понимаете значение слова, которое сейчас написали? Что Вы имеете в виду?

Date: 2012-02-26 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Субъекти́вность — это выражение представлений человека (субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувствах, убеждениях и желаниях. В философии термин обычно противопоставляется объективности.

Date: 2012-02-26 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Каким образом можно получить субъективную оценку, опираясь на полностью объективные показатели (длину улицы, измеренную по карте, количество людей на единице длины улицы, посчитанное по фотографии) и легко объективируемую процедуру умножения?

Date: 2012-02-27 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Не надо прикидываться.

Date: 2012-02-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Встречное предложение: матчасть поучите.

Date: 2012-02-29 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
У вас есть претензии к приведенному определению ?

Date: 2012-02-26 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
Для Питера и 15 тыс. мало, ИМХО.

Date: 2012-02-26 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Не знаю. По мне, важнее другие цифры -- сколько добровольцев пошло наблюдателями. Точными подсчетами занимаются, вероятно, на spbelect.org, но я думаю, что речь идет о нескольких тысячах -- в нашем районе, вроде бы, перекрыты уже все участки, местами даже с некоторым запасом. Кроме того, (1) в Питере, судя по оценкам, ниже масштаб фальсификаций, чем в Москве -- меньше народу разозлилось, (2) власти, которым надо предъявлять народ, сидят в Москве. Хорошо, что митинги идут по всей стране, но особо массовыми они должны быть именно в столице.

Date: 2012-02-26 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fingolfin2006.livejournal.com
В Питере ниже масштаб фальсификаций? Вот, рекомендую, свеженькое: http://blog.fontanka.ru/posts/95278/

Date: 2012-02-26 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
То, что ниже, чем в Москве или, наипаче, в Ингушетии, можно не сомневаться. И характер иной. Анализ результатов, скорее, указывает на переброс голосов от партии к партии, чем на вбросы (как основной метод фальсификации). Посмотрим, что у них получится на этот раз. То, что они готовятся, не новость. Но и наблюдателей стало больше, наблюдатели стали злее.

Date: 2012-03-10 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] fingolfin2006.livejournal.com
Написался crawler собирающий данные по российским избиркомам. (http://labviewportal.eu/viewtopic.php?f=142&t=4605&p=38774#p38774) не подскажете как провести анализ так, чтобы понять что был скорее переброс, чем вбросы.

Date: 2012-03-10 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Формального метода нет. Есть лишь гипотеза об изменении характера распределения в случае доброса и переброса. Доброс искажает данные по явке (утолщается правый хвост распределения). Эта картинка хорошо видна по России в целом, что на Думских, что на Президентских. Переброс не искажает явку, но создает дополнительное облако точек на диаграмме рассеяния (ниже "нормального" у донора и выше "нормального" у акцептора). Эта картинка хорошо просматривается на Думских в Питере.

На всякий случай, загляните сюда: http://shipilev.livejournal.com/99071.html Есть уже выкачанная база, причем на разных этапах наполнения.

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 12:58 am
Powered by Dreamwidth Studios