kouprianov: (Default)
[personal profile] kouprianov

Предпочел бы, чтобы оценки студентам, которых я учил что-то делать, ставил не я.

На соцфаке питерской ВШЭ (не знаю насчет метрополии -- это совершенно иной вуз по организации всего -- и других филиалов) доминирующая модель преподавания курса такова: одинокий преподаватель читает лекции, он(а) же ведет практические занятия и семинары, он(а) же оценивает все промежуточные зачетные задания и он(а) же принимает итоговый зачет/экзамен/ставит итоговую оценку, по накопленным на промежуточных зачетах и т. п. Из этого правила существуют редчайшие исключения, в основном, связанные с наличием крайне малочисленной касты «генералов» -- преподавателей, «за которыми» кто-то ведет семинар. У меня на виду один (sic!) живой пример (в первые годы работы факультета таких примеров было несколько больше), однако в этом случае «генерал» от дел уже отошел, поэтому курс теперь ведут два молодых преподавателя с несколько иным распределением ролей -- один из них читает лекцию и ведет семинар, другой (как и раньше) ведет семинар.

Эта система плоха по ряду причин. Во-первых, не во всех предметах удается до полного автоматизма формализовать критерии оценки (мне удалось достичь этого только в курсе библиографии, и то ценой изрядных потерь; полагаю, это несложно сделать в курсах типа математики или количественных методов, но я их не преподаю), и остается известная доля экспертной глазомерности. Тут плохо не только то, что я не могу объяснить студентам, почему оценка именно такая, а не другая. Хуже, что я иногда сам не могу себе объяснить, в чем суть тонких различий по десятибалльной шкале, хотя трудноуловимая разница заметна.

Во-вторых, я не могу отделаться от ощущения, что студенты изучают при таком подходе не столько предмет, сколько искусство угодить конкретному преподавателю с его специфическими причудами.

Наконец, в случае, если оценке подлежит некая небольшая научная работа, выполненная под моим руководством, я, по сути, ставлю оценки сам себе (этому недоучил, тут недоглядел, это не успел откомментировать, потому что перед соломой надо было сначала бревна убрать, но соломинка все там же, и все так же режет глаз, хотя бревна уже убрали). И вот тут мне особенно сильно хочется, чтобы оценки ставил кто-то другой. Только, хорошо бы, это был человек, экспертной оценке которого я доверяю. Эта система, кстати, идеально функционировала в свое время на Ленинградской/Петербургской городской биологической олимпиаде школьников, когда исследовательские работы кружковцев оценивали никак не связанные непосредственно с кружками сотрудники биофака университета и разных биологических НИИ РАН.

Можно ли это преодолеть при нашей нищете, я не понимаю. Нет ни средств, ни человеческих ресурсов для обеспечения хотя бы минимальной коллегиальности решений по поводу оценок. Нам не дают оформлять teaching assistants, а организовать неформальное ассистирование в таких условиях довольно трудно (это не рассуждение «в принципе», а резюме своих не вполне удачных попыток, длящихся не один год; я не теряю надежды на постепенное улучшение, но оно дается с большим трудом). Совместное же ведение курсов при тех драконовских (и в некоторых случаях сильно недоучитывемых) нагрузках, которые тащит каждый преподаватель, и отсутствии рабочих мест (офисов преподавателей, где можно было бы делать что-то осмысленное, пока ты не ведешь занятия) в вузе, пока трудно себе представить.

Date: 2012-03-29 10:17 am (UTC)
mstislavl: (Default)
From: [personal profile] mstislavl
В Британских университетах экзаминационные работы письменные и шифруются. Система не полностью double blind placebo controlled, но.

Date: 2012-03-29 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Я так понимаю, что там много чего есть, чего у нас нет :)

Date: 2012-03-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Благое дело -- обсуждение. Задумался, как организовать максимально приближенное к double-blind нечто в наших условиях. Появились кое-какие идеи.

Date: 2012-03-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] helen-dr.livejournal.com
А еще когда предмет ведут несколько преподавателя (два, а вот на политологии есть еще и три), нередко они "забывают" между собой общаться, или делают это редко, или делают так, что выходит нечто странное. И тогда оценка это вообще настолько эфемерное понятие, т.к. преподаватели могут говорить разное.. оценивать по-разному. Хорошо, если в итоге приходят к какому-то общему мнению..(

Date: 2012-03-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Дело не столько в механическом увеличении количества преподавателей, сколько в тем, каким образом организовано взаимодействие между ними. Важно выстроить его таким образом, чтобы вырабатывались интерсубъективные критерии оценки. Если этого нет, то можно и сорок человек нагнать -- толку не будет. Я знаю удачные примеры (правда, все они -- из области естественных наук), когда в преподавание предмета и прием экзаменов по нему вовлечено порядка десяти человек, и при этом все выглядит, в моем понимании, достаточно благополучно.

Date: 2012-03-29 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Да, кстати, у меня такое ощущение, что такая схема работает, похоже, по крайней мере, на одном из предметов на соцфаке -- только сейчас сообразил.

Date: 2012-03-29 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
а зачем?

Date: 2012-03-29 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Затем, что я вообще не люблю ставить оценки. Я даже разрабатывал предложения по этому поводу, но их пока не приняли: http://kouprianov.livejournal.com/117876.html

Date: 2012-03-29 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ivoyager.livejournal.com
Да уж, у меня уже есть дежурная фраза — «нам, математикам, проще». Расставил плюсики-минусики, посчитал сумму — и готово.

Но расскажу свою историю на тему. Мне пока что лишь однажды пришлось проверять «творческую» работу — это было эссе по политологическому сюжету в теории игр (нужно было найти и проанализировать реальные качественные и количественные данные по различным выборам с точки зрения одной простой теоретико-игровой модели). Учебным ассистентам мы их «не доверили» именно из-за «творческости» и вытекающей из этого некоторой экспертности/субъективности при оценивании. Нас было двое (мой коллега читал лекции, а я вёл семинары), но мы хотели всё-таки разделить всю работу (т.е. ситуации, когда каждый проверяет каждую работу, нам хотелось избежать). И нужно было синхронизировать критерии. Поэтому мы выбрали случайно 4 работы, каждый из нас проверил их все и поставил свои оценки (независимо друг от друга). Потом мы «вскрылись», и сравнили результаты. Оказалось, что по всем четырем работам оценки различаются на 1 балл (в одну и ту же сторону). Мы постарались это скорректировать, и дальше уже проверяли каждый свою долю работ.

А почему у вас TA не удается оформить?

Date: 2012-03-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Коротко говоря, потому что филиальские преподаватели -- люди второго, если не третьего сорта. Можете детально обсудить это с Машей Юдкевич при встрече. Она Вам скажет еще, что в филиалах "не заинтересованы" в привлечении teaching assistants и будет по-своему права -- те, с кем ей безмятежнее разговаривать, действительно в этом не заинтересованы, поскольку они всегда могут припахать кого угодно неофициально -- хоть молодого преподавателя, хоть магистранта.

Вас было двое (и, я так понимаю, вы изначально нацеливались на партнерство, хотя то, как оно у вас выстроилось, не кажется мне вполне верным). У нас это, как я и говорил, большая редкость. Интересная вариация на тему, кстати, описана выше [livejournal.com profile] helen_dr.

Date: 2012-03-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Забыл пояснить простое -- на филиалы эта программа не распространяется в принципе. Несмотря на то, что вопрос много раз обсуждался, сдвинуть дело с мертвой точки не удалось.

Date: 2012-03-29 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
У нас в одном из вузов Тюмени есть преподаватель (на довольно высокой должности) сложного предмета. Вот сидит группа на экзамене. Он выбирает девчушку покрасивее, пишет на бумажке: "Пойдёшь со мной в сауну?" и протягивает. Прочитала - убирает. И смотрит за реакцией: если выпыхнула, возмутилась - всё, два тебе. По-любому два. И девка вылетает из вуза. А если засмущалась, зарделась, глазками поводила - уже другой разговор.

Date: 2012-03-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Если это не байка, почему страна до сих пор не знает имени этого героя? Почему портрет не висит на видном месте? Быть может, девушки сами выстроятся в очередь, стоит только выложить в сеть? Надеюсь, некоторые будут в форме.

Date: 2012-03-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Это не байка. А как доказать? Он пишет, показывает, и тут же убирает листочек.

Date: 2012-03-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Мне кажется, что, при современном уровне развития видеозаписывающей аппаратуры, включая DSLR камеры с возможностью видеозаписи, это технически осуществимая, но непростая задача.

Date: 2012-03-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-sk.livejournal.com
может стоит попробывать на четверть ставки попредовать в разного рода коммерческих Учебных Центрах?, там преподаватель и экзаменатор почти всегда разные люди.

Date: 2012-03-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Мне еще четверти ставки для полного счастья как раз недоставало )

Date: 2012-03-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-sk.livejournal.com
судя по реплике, сами хотите попробывать иной формат, где не сам себе хозяин, вот я и предложил, там такое могут предложить, в т.ч. часто и оплату не ниже вышкинской

Date: 2012-03-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Если судить по реплике достаточно смело, то можно еще предложить эмиграцию в Англию. Это однако моя страна и мой вуз, и я хочу сделать, чтобы хорошо было здесь. То, что хорошо где-то "там", хорошо не для меня.

Date: 2012-03-29 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-sk.livejournal.com
дело хозяйское. Но структура преподавания и сдачи экзаменов в ВУЗе такая не первое столетие, т.ч. иначе в данном заведение сделать не удастся. Кстати, если я не ошибаюсь структура сдачи курсовых, экзаменов и зачетов в Английских ВУЗах аналогична Российским.

Date: 2012-03-29 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Ну что Вы мне рассказываете? Он была и остается совершенно не такой на большинстве поточных курсов на биофаке СПбГУ (подозреваю, что и не только там). Какое, к дьяволу, столетие?

Date: 2012-03-29 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-sk.livejournal.com
если не сложно, расскажите как там, я с интересом почитаю. Конечно моё мнение может быть неверным, т.к. где то что то не дочитал или не доизучал

Date: 2012-03-29 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Коротко говоря, там курсы ведут бригады преподавателей (обычно один читает лекции и много ведут практикум, причем порой на практическом занятии бывает и по два преподавателя сразу), кроме того, существуют не для галки писанные программы, неплохие учебники и дополнительная литература. Поэтому, что бы ни читал преподаватель на лекции, на экзамене спрашивают по билетам, основанным на программе. Например, зоология беспозвоночных: на лекциях преподаватель пропускает какие-то группы, на практике их тоже рассматривают не все (их слишком много), но в учебниках и доп. литературе есть информация обо всем, и ее могут спросить (и спросят непременно). Кто тебя будет спрашивать на экзамене -- не известно, так что надо учить все (у преподавателей, со своей стороны, есть некий консенсус по поводу того, чего неприлично не знать, и что знать положено). В некоторых случаях бывает и так, что спрашивают два преподавателя одновременно (у меня, например, такое было на сравнительной анатомии позвоночных), расспросы могут продолжаться довольно долго (бывало, минут по сорок -- по часу), и аппеллировать к тому, что спрашивают "не по билету" было не принято.

Примерно так.
Edited Date: 2012-03-30 05:12 pm (UTC)

Date: 2012-03-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-sk.livejournal.com
я могу перепость к себе этот ответ?

Date: 2012-03-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Да, разумеется.

Date: 2012-03-30 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] kilex.livejournal.com
Алексей, а в магистратуре похожая ситуация?

Date: 2012-03-30 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Подозреваю, что хуже. Там еще и группы микроскопического размера, что провоцирует.

Date: 2012-03-30 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
А какая вообще разница какая кому поставлена оценка. И зачем с изрядной долей субъективности бороться? Все равно оценки - это статансамбль, много белого (и пушистого, но также зеленого и скользкого) шума, но что бы там не происходило с конкретными оценками, общая итоговая успеваемость весьма адекватно характеризует студента. Это получается с какой-то непреклонной закономерностью и этому детерминистическому катку не противопоставишь даже никакой экстравагантной выходки.

У меня есть забавная вторая реплика, благодаря экстравагантности она, боюсь, заслонит унылую первую, но не имеет к ней и к ее унылой, но бесспорной истинности, никакого отношения. Так вот - никто не оценит лучше знания студента, как он сам. Если его спросить, на какую оценку он знает предмет перед экзаменом, то он не ответит, потому что одновременно ему будет казаться, что на отлично и что не знает вообще. Но если ему подсунуть ситуацию интуитивной самооценки, он безошибочно ее сделает. К сожалению, работает только один раз и только в системе, где есть политическое решение не ставить неудов. Говоришь - кому тройку - давайте зачетки без экзамена. Треть радостно дает и уходит. Посидели, поготовились - говоришь, кому четверки без экзмена, давайте зачетки. То же самое. Самые умные смекнут, что пятерки тоже поставят без экзамена и тоже останутся. Ну так пусть умные получат свои пятерки. Звучит фантастично, но когда я принимал один у 40 человек, то часам к 6 вечера я все это проделал с оставшимися, и количество троек, четверок и пятерок хорошо соответствовало ожидаемым (то есть обычно получаемым при честном экзамене) соотношениям (только не спрашивайте каким - соответствовало интуитивно).

А десятибалльная шкала - так это полный бред.

Date: 2012-03-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
С первым почти соглашусь, но хотелось бы, чтобы мои оценки имели дифференцирующий эффект / задавали дисперсию. На каких-то предметах удается, на каких-то -- получается хуже.

Систему "поставь себе оценку сам" я знаю не понаслышке (правда, у нас была существенная модификация -- те, кто оставались "на пять" после отошедших "троечников" и "четверочников", сдавали экзамен реально и могли получить все, что угодно). Кстати, такую систему описывали и мои родители для некоторых предметов физфака ЛГУ середины 1960-х. Сам пока недостаточно ленив, чтобы так делать. Кроме того, специфика конкретно того курса, который принимал в среду и сегодня, состоит в том, что в результате пишется эмпирическая исследовательская работа. В этой ситуации экзамен (= еще одно, финальное, собеседование по работе) имеет самостоятельную дидактическую ценность. Кабы еще оценки за это не ставить...

Не знаю, мне иногда недостает пяти- (по факту: трех-) балльной. В нашей десятибалльной я вижу один существенный изъян: при переводе в четырехбалльную (отл-хор-удовл-неуд) слишком раздуты крайние классы (отл=8-10, неуд=0-3) и сжаты средние (хор=6-7, удовл=4-5). В некоторых курсах, где оценки легко квантифицируются (например, в библиографии), 10 баллов -- большое благо.

Date: 2012-03-31 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Мой шеф принимал экзамены по часу, не менее. Я спросил - Вы что, надеетесь,что вот сейчас-то он все и поймет? - Конечно, экзамен - мощнейший метод обучения. Это правда. И я так и делаю - что не сказали мне, говорю я, но не сразу, а маленькими шажками, заставляя двигаться дальше. К оценке эта процедура имеет мало отношения. А оценки я ставлю больше хорошие - меня реально умиляет, когда кто-то знает хоть что-нибудь..

Date: 2012-03-31 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] inno-lady.livejournal.com
Я работаю в той же питерской Вышке, и как-то у нас на кафедре достаточно часто бывают коллегиальные варианты и ведения курсов, и приема экзаменов (зачетов). Во всяком случае, на моих "Корпоративных финансах" на второй год все получилось очень неплохо - я читала лекции, коллега вела семинары, промежуточный контроль и экзамен мы принимали вместе. Правда, для этого весь предыдущий год она ходила и на мои лекции, и на семинары, затем мы написали методичку, где обо всем письменно договорились - и вуаля. И, в общем, у нас это скорее обычное дело.
В магистратуре так не получается из-за небольших групп. Но там мы придумали рецензирование (слепое) студентами исследовательских промежуточных работ друг друга. Тоже получается иногда неплохо.
Нет учебных ассистентов - это плохо, конечно. Но есть магистранты, а у них есть практика педагогическая. Не все хотят реально преподавать, но те, кто хотят - те преподают. И аспирантов мы припахиваем. И вообще, на факультете экономики студенты старших курсов, ведущие семинары у маленьких, тоже в порядке вещей.
Нет офиса - у меня, правда, есть :), но это для Питера нормально: в Финэке у меня и стола своего не было. Общалась со студентами и аспирантами в кафе.
Кстати, в московской Вышке, для того, чтобы иметь свой офис, нужно быть, как минимум,доцентом - у экономистов и менеджеров так. А еще, мой муж отработал там пять лет на факультете менеджмента - и вел сам и лекции, и семинары, и экзамены тоже принимал сам. Никто разделить его труд не рвался. Все меняется, конечно, но думаю, что на этой кафедре все осталось по-прежнему.
Так что все везде по-разному. И при желании все можно организовать.

Date: 2012-03-31 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Эта реплика без подписи плохо смотрится. Я инкогнито раскрывать не буду, намекну только, что пишет завкафедрой и завлабораторией (это на тему о возможности при желании все организовать -- что-то подсказывает, что не в одном желании дело).

Я уже несколько лет подряд поднимаю вопрос о том, что так называемая педагогическая практика, что у магистров, что у бакалавров четвертого курса, должна быть обращена в отсутствующих у нас TA. Взаимопонимания с администрацией факультета в этом вопросе достичь не удается. Другое дело, когда сам руководишь научно-педагогической практикой. Разумеется, как-то само собой получается, что "у нас" появляются магистры, не правда ли?

В какие-то годы мне удается сорганизовать студентов на труд TA, однако никакой связи с педпрактикой не получается. Например, студентам, которые фактически работали у меня TA (на составлении и проверке письменных заданий) -- сейчас учатся в московской ВШЭ в магистратуре, педпрактику не зачли, пришлось планировать какие-то идиотские уроки для школы, которые, к тому же, побоялись дать провести, когда узнали, что наиболее многообещающая студентка решила рассказать школьникам про эксперименты Гарфинкеля.

Совершенно отдельно: слепое рецензирование в группе из десяти человек, которые только что не спят вместе? Вспоминается Станиславский. На саму идею взаимного рецензирования бочку не качу, но в моих условиях это не реализуемо: 60+ первокурсников, 20+ коллективных исследовательских проектов, никто не успевает к дедлайнам, даже при большом желании взаимное рецензирование при таких временных рамках в этом году не сработало бы. У меня оно получилось однажды, лет пять назад, но тогда первокурсников было раза в три меньше, а проекты были индивидуальными.

Date: 2012-04-01 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] inno-lady.livejournal.com
Я не скрываюсь - на аватаре моя фота :)
Я, наверное, плохой завкафедрой, потому что ничего своим подчиненным стараюсь не навязывать. Коллективные формы и привлечение студентов практиковались у нас на факультете экономики еще когда я туда пришла, доцентом, а не завкафедрой. Научно-педагогической практикой магистров на программе руковожу не я. Более того, у нас есть преподаватели, которые трясутся от злости, когда приходишь к ним на занятие или пытаешься ввести формы стороннего оценивания. Поэтому я и пишу, что все индивидуально.
Про магистров: у нас их не 10, а 26, так что все-таки есть и разнообразие направлений, и возможность как-то регулировать процесс. Со всем остальным согласна, наше УМО, руководствуясь лучшими соображениями о трактовке ссылаемых из Москвы руководящих документов, не способствует развитию коллективных форм оценивания.

Date: 2012-03-31 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mnemtsev.livejournal.com
В студенческой группе невозможно слепое рецензирование. Это фикция, которую сами преподватели, может быть, охотно принимают за действительность. Если в угрпеп отношения у студентов ровные и хорошие, а резульатт ен критически важен -они могут проверять друг друга более или менее аккуратно, но если есть конфликт, а результат важен (семестровый тест) - это уже не слепое и вообще не рецензирование, а обмен отношениями.

Date: 2012-03-31 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
То, что оно не получается слепым -- очевидно, однако если категорически развязать это с оценкой за рецензируемые тексты (например, оценивать именно рецензию, а не рецензируемый текст на основании рецензии), то от рецензий может быть какая-то польза как рецензирующим, так и рецензируемым.

Другое дело, что на 60+ студентах (или на 96, как в прошлом году) это так и так работать не будет (да и оценки текущие, если они не получаются механически, как, например, на заданиях по математике, такому количеству людей ставить невозможно). К слову сказать, проверка текущих заданий не будет включена в нагрузку преподавателя, это уже проверено.

Date: 2012-04-01 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] inno-lady.livejournal.com
Ну, естественно, о семестровом тесте речь не идет - да в моем предмете это все-таки задачи, там результат очевиден. А с рецензированием получается вполне удачно, потому что качество рецензии тоже оценивается. А потом, в обычной жизни рецензирование - это не обмен отношениями? Международные рецензии не беру, но когда ко мне обращается, например, Российский журнал менеджмента или Вестник СПбГУ с просьбой отрецензировать статью с зашифрованным авторством - я все равно по стилю и проблематике знаю, кто автор :) Это не к тому, что свожу отношения, а к тому, что любое рецензирование всегда до некоторой степени субъективно.

Date: 2012-04-01 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Если есть два преподавателя, которые готовы участвовать в курсах друг друга, то проверку заданий можно внести в нагрузку крест-накрест (преподаватель одной проверяет задания другой и наоборот). Это не создает ровным счетом никакого увеличения общей нагрузки. Просто договоритесь с коллегой и внесите в нагрузку во время ее составления.

Date: 2012-04-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Осталось найти такого преподавателя ) Это относительно несложно сделать при кафедральной системе, когда имеется группа специалистов относительно сходного профиля, которые читают близкие (или легко сопоставимые по насыщенности контрольными заданиями) предметы. У нас, по сути дела, департамент: три историка, три философа, один психолог, один антрополог, один социолгингвист и я, грешный, непойми-кто-морская-свинка, историк науки с уклоном в STS, и все читаем довольно разные курсы.

Два года назад я предлагал оценивать эти эссе (по сути, небольшие эмпирические исследовательские статьи, см. http://dhhse.narod.ru/syllabi/writing/analytic_groups.2011-2012.html ) "в три слоя": отдельно владение русским языком, отдельно логику изложения и отдельно аргументацию, но коллеги не согласились (при том, что тогда это было много легче организовать -- русский язык и культура речи, академическое письмо и логика были слиты в один мегакурс молодого бойца, вроде древнего trivium). Могу, конечно, предложить философам или историкам воспользоваться преимуществами того, что их трое, но мне-то какая с того радость? В том курсе, экзамен по которому послужил толчком к написанию моей заметки, мне придется привлекать спецов с других кафедр (и, помимо проблемы межкафедральной интеграции, встанет проблема взаимозачетов -- не очень понятно, где взять близкие по сути/объему мучений при проверке задания).

Date: 2012-04-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Да, с разными кафедрами мороки слишком много. Маленький вуз, все своим занимаются.

Date: 2012-04-03 08:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В большинстве случаев я (студент фак-та мен-та СПб Вышки) готов полностью подписаться под Вашими постами, но здесь позволю себе категорически не согласиться.
Более одного преподавателя на дисциплине - упасибожекакойужас. Начиная с того, что все выходит неорганизованно, и заканчивая тем, что у всех свои требования. У нас под таким кошмарным соусом проходили 3 предмета. И там было только по 2 преподавателя на каждом. Глядя на расписание нынешнего первого курса с 4 преподавателями на предмете, мне становится дурно.
1 преподаватель знает, что преподал, и знает, что требовать. 1 преподаватель = один набор принципов, критериев, требований, самодурств и маразмов. Нет нужды подстраиваться под десятки несовместимых с собой представлений (а у нас так всегда и происходит: такое ощущение, что большинство педагогов никогда не изучали психологии и педагогики и не знают ее научной базы: каждый преподает так, как он и только он считает правильным, и то, что он и только он считает верным, наплевав на все исследования по теме - как педагогики, так и темы дисциплины). 1 преподаватель - это когда знаешь, к кому обратиться с вопросом, когда знаешь, что тебя ожидает, когда ситуация, как минимум, стабильна (иногда очень печальна, но все же стабильна).
Да, у единовластия есть свои очевидные минусы, не требующие рассмотрения. Но в РФ, сейчас, при текущем положении дел, мечтать о работоспособности педагогических коллективов - что-то запредельное. Мы с одним-то преподавателем на предмете зачастую справиться не можем: не лекциях одно, в д.з. и на контрольных - другое. А если их станет много...
Вообщем, "у семи нянек дитя без глазу" здесь как нигде к месту.

Date: 2012-04-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Пост о том и есть, что в нормальных научных дисциплинах имеется достаточная степень консенсуса по поводу о минимальном уровне требований. Посмотрите в комментариях выше мой рассказ про биофак: организация учебного процесса на приличных естественнонаучных кафедрах поставлена гораздо лучше, чем, видимо, во многих других местах. Если у каждого преподавателя набор принципов совершенно свой, то в чем вообще смысл такого обучения?

Имеется приличествующий случаю случай из жизни. Сидел как-то на школе кадрового резерва ВШЭ. Слушаю молодых преподавателей, которые собираются сделать какой-то небывалый интернет-портал, который будет помогать молодым преподавателям интегрироваться в жизнь Вышки, еще какую-то ерунду в этом стиле. Долго слушаю, потом встаю и говорю им о том, что они зря себе все понапридумывали, и что главная проблема -- не в том, как создать себе путеводитель по инстанциям при помощи каких-то суперсовременных технологий, а в том, что у них, судя по всему, нет нормального человеческого контакта ни руг с другом, ни с остальными преподавателями кафедр. В качестве примера привел заседания нашей кафедры, которые проходят в довольно непринужденной обстановке и нередко сопровождаются фуршетом с красным вином, сырами и т. п. Вижу ужас на лицах иных молодых преподавателей. Позже один из них говорит мне: "видели бы Вы наших... страшно подумать, что начнется, если они еще и пить начнут". Вопрос не в бутылке мерло или шираза, а в том, у кого она в руках.

Date: 2012-04-03 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Вот ветка выше, о которой я говорю: http://kouprianov.livejournal.com/204011.html?thread=3100139#t3100139

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios