Еще одно письмо юристов о процессе в Хамовническом суде над Pussy Riot

[kouprianov]

Д. ю. н. Г. А. Есаков и к. ю. н. Г. И. Богуш "О процессе в Хамовническом суде над участницами группы Pussy Riot":

"Итог всего сказанного выше неутешителен. Совершенно очевидно, что в действиях обвиняемых нет состава преступления. Это может быть аморальный проступок, административное правонарушение, но не преступление. Осуждая их, в очередной раз осуждается уголовный закон и вся система правосудия в нашей стране."

http://www.crimpravo.ru/blog/news/1917.html

Posted via m.livejournal.com.

Comments

[revliscap.livejournal.com]

все же они планировали свою акцию
и несколько раз повторили, а это уже злостность

[kurgus.livejournal.com]

Да-да, злостно.

Очень понравилось "Постановление о привлечении ...", в частности,
...находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее и амвону...
Чесно-слово, видал я ополлитренных батюшек, совершавших те же действия в тех же местах...
------
Напоминает старое советское ...и произвел отпущение грехов в особо циничной и оскорбляющей человеческое достоинство форме...

[revliscap.livejournal.com]

Мне вот интересно, почему всегда вместо того, чтобы оправдать и объяснить действия ПР, указывают где и как у священников прыщики вылезают? Типа "вот ты сам дурак, значит все могут быть дураки". Это не эволюция, однако.

[hoegni.livejournal.com]

Потому что священников, как ни странно, за такие действия в тюрьму не сажают.
Заметьте, что от PR никто в большой восторг не приходит. Но только вот уголовным преступлением их деяние не является. И уж тем более не настоолько они опасны, чтобы полгода их держать в КПЗ.

[revliscap.livejournal.com]

Потому что действия таких священников не носят характер агрессии.
Они опасны, почитайте хотя бы Бесов. Каждая революция начинается с подрыва духовных основ, с развала единства общества. А потом начинается кровавая баня. "Бога нет, значит все можно".

[kurgus.livejournal.com]

Во-первых, действия ПР в частности и арт-группы "Война" (выходцами из которой ПР являются) вообще я не "оправдываю".
Более того, и ПР, и АГ "Война" мне глубоко несимпатичны - по соображениям как эстетическим, так и рациональным.

Но здесь речь идет немного о другом - о реакции и действии властей в духе церковно-государственной симфонии времен Юстиниана - но, в отличие от юстиниановой прямоты, реакции прикрытой толстым слоем лицемерия.

И симптомом такого идиотизма и является, в частности, гармония содержания и лексики пресловутого "Постановления о привлечении...", когда даже не церковные правила внезапно становятся светским законом, а дикие представления чиновников о литургике изрекаются ими в качестве новелл уголовного права.

Во-вторых, реплики о том, где и как у священников прыщики вылезают есть вполне нормальная и справедливая реакция общества, поскольку авторитет церкви в этом самом обществе определяется modus'ами vevendi et operandi её клира - а учитывая претензию extra ecclesiam nulla salus, превышение концентрации прыщей у священников выше некоего предела ведет к отказу паствы от данной церкви - и здесь симптоматичен пассаж "Постановления..." создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям.

[revliscap.livejournal.com]

Превышение количества прыщей не приведет к отказу от веры, потому что вера о том, что форма физическая ничто, а дух все. Маловерные может быть и отвалятся, на это и расчет у клеветников. Но Церковь это не место силы, которое свою силу может потерять, это неверное средневековое понимание, а Церковь, это паства, которая идет нужным путм.

В Церкви кричать нельзя, а далее суд разберется. Я не юрист. Но по мне, типичное хулиганство.

[kurgus.livejournal.com]

> Превышение количества прыщей не приведет к отказу от веры

Да кто же спорит - апостазии случаются по более серьезным причинам.

Только церковь, вера и конкретная религия - это абсолютно различные вещи.
Церкви - это, прежде всего, организации с вполне конкретной иерархией, имуществом, территорией, внешними отношениями, взаимными признаниями/непризнаниями и т.д. и т.п.

И, соответственно, когда верующий смотрит на некую церковь, к которой он принадлежит (или, по крайней мере, сия церковь утверждает, что это так) и, вместо заявленного civitas dei, видит в лице иерархов и клира Вавилонскую блудницу, то он как-то начинает сравнивать.

А потом - всякого рода реформы и реформации.

> Церковь, это паства, которая идет нужным путм
А это уже не церковь, а экклезия :-)
Когда Грузинская церковь на Мцхетском соборе отпала от РПЦ, а затем была признана РПЦ автокефальной по указанию Политбюро, экклезия ведь веры, канонов и литургики не меняла, не так ли?

[revliscap.livejournal.com]

Церковь, как и Христос, это дверь. Если вам важна резьба и окраска двери, дело ваше, по мне, это юность разума, важно что за дверью.

[kouprianov.livejournal.com]

Да, но там, в каком-то смысле, нет мотива ненависти (а именно это, как я понимаю, давало бы состав преступления по статье, которую им шьют). Как отмечают авторы письма, "[м]отивы ненависти или вражды предполагают стойкую неприязнь и (или) нетерпимое отношение, испытываемые лицом к другим гражданам, их группам вследствие несогласия с их взглядами, убеждениями, принципами, вследствие принадлежности других лиц (или групп лиц) к определенной социальной группе, конфессии, религиозному объединению или вследствие отсутствия у других лиц какого-либо вероисповедания. Ненависть и вражда выявляют негативное отношение к чуждому, стремление уничтожить его, искоренить. ... Обвинение, стараясь найти мотив ненависти и вражды, назначает не одну экспертизу, и безуспешно; наконец, третья экспертиза, проведённая «православно ориентированными» экспертами, показывает наличие мотива. Обвинение предлагает нам воспользоваться актом осмотра сайта группы, содержание которого является скорее религиозно-обновленческим, чем антирелигиозным. В сухом остатке после прочтения этих документов не видно вменяемого мотива. ... То, на что ещё ссылается обвинение – «в целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом…» – может образовывать хулиганский мотив в его истинном значении. Однако в России «простое» хулиганство по хулиганским мотивам с 2003 года более уголовно ненаказуемо."

[revliscap.livejournal.com]

Я почти уверен, что у девушек нет ненависти к верующим. Но не было и уважения. Но раз девушки извинились, то я считаю, что их нужно освободить. Возможно, направить на трудовую повинность в женский монастырь.

[kouprianov.livejournal.com]

Почему в монастырь? Что общественно-полезного в трудовой повинности в женском монастыре? И с какой стати государство должно направлять кого-то на принудительные работы в монастыри, принадлежащие церкви?

Для общественно-полезных работ есть больницы и дома призрения, есть уборка территории, на худой конец, а в монастырях пусть управляются сами, вместе с добровольцами-паломниками.

[revliscap.livejournal.com]

Чтобы совместить полезное и нуждным, может быть там что-то расскажут интересное. Или они сами расскажут, кто их знает? А то души их останутся обиженными.

[hoegni.livejournal.com]

Заголовок исправьте, пожалуйста. В оригинале: "процессе в Хамовническом суде", что осмысленно.

А вообще да, все так. Хотел сказать, что обвинительный приговор действиельно покажет, что на идее правосудия в России можно ставить крест, да только, увы, это и раньше нам много раз показывали.

[sordes-pilosus.livejournal.com]

>на идее правосудия в России можно ставить крест

Вот это замечательная фраза.

[kouprianov.livejournal.com]

Спасибо, сделал. Там вообще что-то дикое было.