Коллега Cherneevski задумал риторическую провокацию. В поисках либерального сакрального и либерального кощунства он написал:
«Как выглядит либеральное кощунство? Например упоминание факта о том, что нет темнокожих авторов симфоний, а также нобелевских лауреатов. От таких фактов некоторые либералы достают топоры и вилы (в подобие православных мракобесов) и готовы посадить кого угодно на тридцать лет… Нет не в тюрьму, а лишить работы и социальных благ – именно так выглядит либеральный ад. Учитывая, что либерализм все-таки культурно на ступеньку выше, чем религия, либеральное кощунство более опасно. О таких вещах действительно нельзя говорить. Равенство людей священно и не обсуждается. Равно как нельзя гадить в храме. Просто потому что нельзя. Точка.»
Я написал, что это скучная глупость. Cherneevski попросил пояснить мысль. Я начал было пояснять, но мысль не влезла в комментарий, поэтому я решил сделать отдельную запись. Итак, вот оно:
Провокация малоосмысленная, поскольку формат обсуждения, проводимого ниже, показывает, что то, о чем пишет cherneevski, не воспринимается как сакральное. Возможно, у либералов и есть что-то сакральное, но тут он не угадал. Возможно, я не либерал. В общем, что-то не то во всей этой истории.Придется взять на себя роль классика. Вот пара простых соображений.
Не-африканцы тоже долгое время симфоний не писали. Симфонии -- специфический жанр музыкального произведения, сформировавшийся в европейской музыке только к XVIII--XIX вв. Сочинение их было всегда делом профессиональных музыкантов или музыкантов-любителей (различие в основном источнике дохода -- профессионал живет с исполнительства или сочинительства, любитель -- с чего-либо иного), которые составляют ничтожную часть общества в целом. Более того, далеко не все европейские композиторы XVIII--XXI вв. писали симфонии.
По чисто вероятностным соображениям, африканец, интересующийся европейской музыкой, получивший специальное музыкальное образование и пишущий симфонии, был фантастически маловероятен как в XVIII, так и в XIX вв. (слишком мало африканцев было интегрировано в европейских странах в привилегированные слои общества, а традиционные африканские общества того времени не очень интересовались европейской музыкой). Полагаю, и XX в. тут ничем похвастаться не может, поскольку относительная вменяемость «европейцев» в плане серьезных попыток преодоления неравенств -- дело совсем недавнего времени. Вместе с тем, нельзя исключить появления такого композитора в XXI--XXII вв. Имеется какое-то ненулевое число композиторов, до сих пор сочиняющих симфонии, барьеры на пути восходящей социальной мобильности реконфигурируются и, в целом, пока слабеют, а глобализация пока неотвратимо наступает. Возможно, кто-то из африканцев, зачем-то оставив в стороне богатую и разнообразную музыкальную традицию африканской диаспоры, обратится в конце-концов к т. н. европейской музыке и жанру симфонии, если он еще к тому моменту окончательно не выйдет из моды.
Замечу попутно, что ни в XVIII, ни в течение доброй половины XIX века не только в Африке, но и в России, например, симфоний не сочиняли, хотя на пути россиян к европейской музыке и профессиональному музыкальному образованию стояло, казалось бы, гораздо менее барьеров. Капитан очевидность с соавторами пишут, что первая в России симфония (если не считать незаконченной «Симфонии на две русские темы» М. И. Глинки, 1834, которая была впервые опубликована и исполнена столетием позже) была написана А. Г. Рубинштейном, которого иные и за русского не почтут, лишь в 1850 г., за нею (NB! перечисляю только первые симфонии), с большим отрывом, следуют первая Н. А. Римского-Корсакова (1862), первая А. П. Бородина (1867) и первая П. И. Чайковского (1866-1868). Возможно, я в корне неправ, пусть знатоки классической музыки, считающие симфонии абсолютным благом, придут и меня поправят, если наврал.
С Нобелевскими премиями -- почти как с симфониями. Для получения Нобелевской премии потребны структурные условия, по исторически-случайным причинам наличествующие не во всех странах. Однако и там, где эти условия наличествуют, для начала, требуется получить образование в довольно специфической области, которое доступно далеко не всем. Здесь довольно сильны как инерция более или менее жесткой политики расовой сегрегации, так и то, что естественнонаучные специальности не являются наиболее престижными. Например, они могут уступать и уступают медицине, IT и юриспруденции. Кроме того, важно помнить, что в тех же США афроамериканцы -- меньшинство, ЕМНИП их менее 20%, а в тех слоях общества, которые могут позволить себе показное потребление определенного типа (а естественнонаучное образование как раз оно самое и есть), они пока underrepresented. Тем не менее, афроамериканцы постепенно получили «своих» Оскаров, да что там говорить теперь -- пост президента США. Они постепенно доберутся и до Нобелевской премии (возможно, афроамериканцев обгонит какая-нибудь из интенсивно развивающихся стран Африки -- по темпам роста количества научных статей на душу населения за последние годы некоторые выглядят неплохо на фоне той же России, которая по праву гордится своими весьма немногими Нобелевскими лауреатами).
Я все эти довольно очевидные вещи пишу по двум причинам. Во-первых, потому что приведенный cherneevski «факт» мог бы быть ценен, только если бы он опровергал гипотезу о том, что люди разных субпопуляций более-менее равны по своим познавательным и творческим способностям (предельно обобщая -- по способностям к распознаванию / генерированию паттернов). Однако этот «факт» опровергает не эту гипотезу (поскольку экспериментальная установка, порождающая этот факт, не годится для тестирования этой гипотезы). Он опровергает гипотезу более наивную, о том, что среди представителей всех субпопуляций вида Homo sapiens на настоящий момент по неизвестным причинам непременно должны присутствовать авторы симфоний и Нобелевские лауреаты (гипотезу настолько заведомо странную, что даже само формулирование ее выглядит каким-то издевательством).
Если же cherneevski писал о том, что «темнокожие» в принципе не могут ни симфонии написать, ни Нобелевской премии получить, то это утверждение по своей структуре не относится к области фактов. Это лишь гипотеза, которая на настоящий момент не фальсифицирована за неимением экспериментальной установки для ее тестирования (параметры установки известны, но Большой адронный коллайдер построить много проще). Однако она имеет потенциал для фальсификации. Возможно, в не столь отдаленном будущем и на установке попроще.
Во-вторых, я пишу все это, чтобы показать, что упоминаемые cherneevski утверждения вполне доступны спокойному, возможно, слегка ироничному обсуждению и не требуют непременно призывов к топору, вилам и отлучению в либеральный ад.
UPD: Капитан очевидность имеет в своем распоряжении список из полутора десятков получателей Нобелевских премий с 1950 по 2011 г., из них 1 -- по экономике (1979), остальные -- мир и литература. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_black_Nobel_Laureates
UPD2: Не прошло и полгода, как выяснилось, что симфонии тоже уже были... в 1930 (!) г. Не знаю, надо ли тут браться за топоры и вилы...
UPD3: А вот это меня уже поразило всерьез: Symphony in A minor, Op.8 -- 1896 (!!!) by Samuel Coleridge-Taylor и полувека не прошло с тех пор, как симфонии стали сочинять в России :)
no subject
Date: 2012-08-24 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:45 am (UTC)Кроме того, по-моему, автору стоило бы рассмотреть другой возможный вывод: на самом деле и равенство людей не священно и может обсуждаться, и храмы не священны и ничего чудовищного в нарушениях общественного порядка в храмах нет, и государство должно оберегать от неадекватных наказаний и тех, кто посягает на идею всеобщего равенства, и тех, кто оскорбляет чьи-то религиозные чувства. По-моему, именно такой вывод напрашивается из приведенных аргументов. Если "либералы", как и религиозные люди, повинны в несправедливости, почему бы не бороться с несправедливость в обоих случаях?
no subject
Date: 2012-08-24 07:32 pm (UTC)Про государство, оберегающее от неадекватных наказаний / самосуда -- совершенно согласен. Хорошо бы такое :)
no subject
Date: 2012-08-25 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 11:56 am (UTC)Последняя симфония вроде 5-я
no subject
Date: 2012-08-24 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 09:02 pm (UTC)Отвечу только про либерализм. Не при чем. Никто, полагаю, не знает, ни что это такое, ни что имел в виду коллега cherneevski, когда писал про либеральное кощунство. Либерализм современного нам российского дискурса -- это почти Хайдеггеровское nichts. Неуловимый образ врага. И об этом я сейчас тоже не готов спорить :) Поэтому эту реплику про либерализм следует расматривать как своего рода короткую поэму в прозе, с чисто художественной точки зрения.
no subject
Date: 2012-08-30 09:15 pm (UTC)