kouprianov: (Default)
[personal profile] kouprianov

О необходимости отменить единый диплом государственного образца и перейти к выдаче дипломов отдельных вузов говорилось давно. Союз ректоров только-только начинает раскочегариваться. Однако поразительна не медлительность Союза ректоров, который давно зарекоменддовал себя как отпето-консервативная организация, противостоящая любым разумным образовательным реформам. Поразительно, что находятся специалисты, как бы исследователи образования, которые говорят следующее:

"... отменить дипломы гособразца не так просто: вузы, их выдающие, проходят госаккредитацию и преподают по федеральным стандартам (ФГОС), — считает руководитель Института развития образования Высшей школы экономики Ирина Абанкина. «Мы не можем запустить систему общественной аккредитации, у нас с вузами практически не взаимодействуют профессиональные союзы, поэтому говорить о «фирменных» дипломах рано. Кто будет контролировать процесс обучения. Пример западных стран не корректен: там нет госаккредитации и госстандартов, а есть международная аккредитация», — объясняет эксперт."

http://mn.ru/society_edu/20120924/327592112.html

Вся эта ерунда с госаккредитациями и ФГОСами давно должна была быть изведена на корню. Включились бы уж как-нибудь наши вузы (о которых дейтвительно имеет смысл говорить) в систему международной аккредитации. Не так уже это сложно -- достаточно опереться на вузовское самоуправление (потому что без длительной пердварительной работы по self-assessment никакая международная аккредитация не работает, она начинается с работы внутренних вузовских комиссий по самооценке). Правда у нас именно самоуправления на всех уровнях вертикальки боятся, как огня... Если бы на этот путь встали пару десятков лет назад, все бы уже кончилось.

Не надо контролировать процесс обучения. Не надо с нами, как с малыми детьми, тем более, что роль тех, кто учит этих детей жизни на себя все равно примеряют троечники из провинциальных вузов (именно ими и забиты до отказа все так называемые УМО). Оставьте преподавателей и студентов в покое. Они разберутся сами. Они все равно разбираются сами, и никакие ФГОСы не помогают нам ни сохранить, ни повысить уровень образования. Если руководитель Института развития образования этого не понимает, и надеется, что ручным управлением доберется до печенок любого провинциального пединститута, значит она напрасно занимает эту должность.

Date: 2012-09-28 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Всё же российские вузы работают не только и не столько на международный рынок труда. Даже в отношении МГУ и СПбГУ это скорее не так, чем так (может быть, ВШЭ иная, тут я ничего сказать не могу), а в отношении всех остальных вузов это не так на 99,99%. Из-за своего уровня выпускники российских вузов востребованы почти исключительно в России и, возможно, в некоторых ещё более отсталых странах бывшего СССР. В систему международной аккредитации (почти) никого из российских вузов не пустят из-за неприемлемо низкого уровня - тем не менее, не значит же это, что их все надо немедленно закрыть? Всё-таки кто-то же должен преподавать в школе в Кемеровской области, так что какая-то учительская семинария в Кемерово нужна, как ни крути.
Edited Date: 2012-09-28 06:58 am (UTC)

Date: 2012-09-28 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
С педагогической семинарией Кемеровской области пусть разбирается правительство Кемеровской области и жители Кемеровской области, которые доверяют ему тратить деньги на образование. Нахрен им вообще международная аккредитация? Им бы добиться того, чтобы местные доверяли и отдавадли туда детей учиться.

Крупные (и иные мелкие) университеты смогли бы получить международную "аккредитацию" whatever that means. Надо просто включиться в работу международных организаций типа какой-нибудь ENQA. Только для этого надо, чтобы вузы были самостоятельны и ответственны, а профессорат активен и самодеятелен. Качество образования не важно -- важно начать его измерять в соответствии с какими-то разумными принципами. Научимся как-то мерять -- появятся и стремление его повысить, и понимание того, как это сделать.

У нас гораздо больше вузов, чем СПбГУ / МГУ могли бы сразу "вступить в клуб". Прежде всего, это могли бы сделать, как раз, небольшие вузы с сильной корпоративной солидарностью, такие как ЕУСПб, Шанинка, РЭШ.

Date: 2012-09-28 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
У нас гораздо больше вузов, чем СПбГУ / МГУ могли бы сразу "вступить в клуб". Прежде всего, это могли бы сделать, как раз, небольшие вузы с сильной корпоративной солидарностью, такие как ЕУСПб, Шанинка, РЭШ.

В ЕУСПб появились undergraduates? Тогда ОК.

Согласитесь, Алексей, что подавляющее большинство российских вузов "вступить в клуб" в обозримом будущем не смогут. Значит ли это, что их надо уравнять в бесправии в совсем уже липовыми конторами? Лично мне кажется, что нет.
Вы пишете о верхнем 1% российского образования (скорее даже долях процента). Вас интересуют только они, а остальные, с Вашей точки зрения, пусть горят синим пламенем. Вы частное лицо и имеете право на любую точку зрения. Но государство не может рассуждать подобным образом, оно должно думать обо всех или по крайней мере о значительном большинстве.
Edited Date: 2012-09-28 07:44 am (UTC)

Date: 2012-09-28 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] mad-differens.livejournal.com
В ЕУ пока нет undergraduates, поэтому, кажется, вообще нет особенной разницы, будет ли университет аккредитирован международной организацией или нет. Насколько я понимаю, но могу ошибаться, так как давно интересовалась этой темой, аккредитация важна для тех университетов, где есть бакалавриат, так как если нет такой аккредитации, то студенты этого университета не могут получать никакой гос. поддержки пр оплате обучения. Для phd это не особенно важно. Все разговоры про diploma mills в США это про бакалаврские дипломы, а не PhD. В принципе ЕУ тогда может начать выдавать собственный PhD, даже если не будет у него этой аккредитации, разве что из символических соображений ею можно озаботиться.

Date: 2012-09-28 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Ну раз андерградов пока нет (я знал, что не было, но думал - может, появились) - это не университет просто пока что.

Date: 2012-09-28 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Я, признаться, не вижу беды, кроме ущемления ложной национальной гордости, в том, чтобы закрыть какое-то количество слабых вузов, а какое-то количество слить с крупными или в крупные. Только делать это придется всерьез, а не так, как делают сейчас (слияия уже идут полным ходом). Увы, всерьез можно только с довольно большой "кровью" (сокращения и увольнения, оптимизация учебного процесса -- я сейчас не раскрываю сути в деталях, но совершенно несомненно, что "никого не огорчить" не выйдет). На месте минобра я бы этим и занялся, но проводил бы не как реформу "сверху", а как создание системы стимулов к реформе "снизу".

Date: 2012-09-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] erexto.livejournal.com
Я с Вами согласна во многом. Когда начинают возмущаться по поводу сокращения вузов, сразу слышатся стоны "ой-ой, разваливают образование". А то ,что кто-то просто получает некачественное образование и не может потом с этим дипломом никуда устроиться, никому из вопящих не интересно.

Date: 2012-09-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Мне кажется, что они все равно "могут устроиться". Студенты работают с первого-второго курса, и никого не смущает, чтоу них вообще никакого образования нет. Вопрос не в абстрактном трудоцустройстве, а в трудоустройстве на престижную работу специалиста, которому действительно требуется качественное высшее образование. Однако таких позиций не так уж много, и, полагаю, ведущих (хотя бы в региональном масштабе) вузов на них должно хватать.

Date: 2012-09-28 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] hoegni.livejournal.com
У нас в лаборатории (Германия) в данныймомент трое научных сотрудников, учившихся в России. И мы далеко не одни такие. Так что насчет 99.99% не будем.

Хотя, надо признать, что если существующие тенденции в российском образовании сохранятся еще лет пять, то Ваша точка зрения станет справедливой.

Кстати, я не думаю, что нужны многочисленные мелкие ВУЗики. Это порочный путь. Ну кто пойдет работать на кафедру физики мединститута? Ясно же, тот, кого ни в одно приличное место не берут.

Лучше создавать крупные университеты и готовить учителей в т.ч. и для Кемеровских школ в них. Так что да, если уровень ВУЗа неприемлем, закрыть нафиг, а открыть факультет в НГУ и готовить кадры для Кемерово в нем.

Беда только в том, что крупные университеты почти автоматически обретают некоторую автономию, а этого у нас боятся как огня. Я думаю, систему мелких ВУЗиков в СССР придумали во многом из-за этого.

Date: 2012-09-28 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Можете назвать вузы, которые эти сотрудники закончили в России? Причём я надеюсь, в России, а не в СССР?

Date: 2012-09-28 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hoegni.livejournal.com
МГУ, СПбГУ, НГМИ. Последнее Вам вряд ли о чем.то говорит. Это Новосибирсий Государственный Медицинский Институт. Закончили их 90-х, когда распад только начинался, это правда. Впрочем, с успехом работали у нас и выпускники НГУ и даже Пятигорской Фармакадемии уже вполне Российского времени.

Так вот, скорее всего процентов 10 существующих ВУЗов России пока еще способны производить сносных специалистов. Остальные 90 лучше заменять на факультеты при этих 10 процентах, потому что развивать их нет никакой возможности, и никогда не было - ну не пойдет приличный человек на "непрофильную" кафедру мелкого ВУЗа - вот вроде физики в мединституте.

Date: 2012-09-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] econfilosoff.livejournal.com
Кстати, про Пятигорскую фармакадемию - ее как раз сейчас сливают с Волгоградским медуниверситетом.

Date: 2012-09-28 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
>Если бы на этот путь встали пару десятков лет назад, все бы уже кончилось.
>Не так уже это сложно -- достаточно опереться на вузовское самоуправление (потому что без длительной пердварительной работы по self-assessment никакая международная аккредитация не работает

я правильно понимаю, что если сейчас встать на этот путь, то всё устаканится через пару десятков лет?

Date: 2012-09-28 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Разумеется. На все нужно время. Такая система сама в одночасье не прыгнет. Она может меняться только постепенно. Не исключено, что и быстрее, чем за двадцать лет. Пойти бы уже по нему только, по пути по этому...

Date: 2012-09-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] vblago.livejournal.com
А причем здесь профсоюзы? Каким образом они влияют на качество образования?

Date: 2012-09-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Не, они имеют в виду профессиональные ассоциации (какая-нибудь "гильдия стоматологов" и т. п.) Давно же ходит шутка, что изо всех профессиональных ассоциаций в России требования к образовательному стандарту сформулировала только гильдия (ЕМНИП) рестораторов (то есть, рестораторов -- точно, а вот как она там называется, я уже не помню).

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios