kouprianov: (Default)
[personal profile] kouprianov

Вопрос к окружающей среде. В одной дискуссии набрел на церковный налог в Германии. К. О. пишет, что его платят только члены общин, но разными способами -- например, они могут собирать сами, но тогда требют от государства справки о доходах членов общин, а могут препоручить сбор государству за определенную мзду.

Вопрос: кто живет в Германии, что про сей налог слыхал? Все ли платят, или только те, кто приписан так или иначе к опрделенной церкви? Теряюсь в догадках.

Date: 2012-10-18 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
В Швейцарии это просто один из налогов. Сам вписываешь религиозную принадлежность (в некоторых кантонах размер налога еще и разный для разных конфессий), если относится к основным конфессиям, то удерживается налог. А вот чтобы перестать платить уже нужна справка от прихода. Насколько я знаю, в Германии похожая система. Сами налог собирают малочисленные общины. Могут ли они договорится с местной властью о включении в списки не знаю.

Date: 2012-10-18 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
А что делают в этих стрнах атеисты?

Date: 2012-10-18 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
В смысле? Живут.
В соответствующей форме указывают, что они атеисты и не платят церковный налог. Для этого необязательно быть атеистом, вполне достаточно не относить себя к основным конфессиям.

Date: 2012-10-18 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Вздох облегчения. Всегда верил в то, что где-то живут и разумные люди. А то мне тут некто в восторге насвистел, что, типа, все платят и не кашляют. Сразу заподозрил неладное и полез к К. О. в гости, но слова его на аглицком канцелярите были туманны, так что потребовался совет очевидца.

Date: 2012-10-18 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] udmnews.livejournal.com
Эта легенда у нас кочует из публикации в публикацию, но помню лица моих коллег из Германии, когда я им её пересказал :) "Быть может, -- сказали они, подумав, -- Шрёдер без нас что учинил?"

Date: 2012-10-18 02:39 am (UTC)

Date: 2012-10-18 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Обязательную церковную десятину в Европе очень давно отменили. :)

Date: 2012-10-18 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Ну, я, в общем, всегда так и думал, но до этого не приходилось обсуждать детали, особенно применительно к местному законодательству. Собственно, вопрос возник в связи с содержанием кафедр и факультетов богословия в государственных вузах. Это, кстати, отдельная интересная проблема, но рыться в ней сейчас у меня чего-то нет сил.

Уже третий комментарий забываю сказать Вам "спасибо". Вероятно, сказывается то, что встал внезапно в шесть утра (и не хотел, но вдруг понял, открыв зачем-то глаза, что надо бы перевод закончить, который вчера заказали, а я заснул, а вместо того полез проверять почту да ЖЖ, в общем, в голове что-то не то творится, что еще я понаперевожу в таком состоянии -- большой вопрос).

Date: 2012-10-18 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Всегда пожалуйста.
В том обсуждении, кстати, уже несколько человек написали то же, что и я.
Пожалуй, действительно, пора спать. :)

Date: 2012-10-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ia-bird.livejournal.com
В Дании то же самое.

Date: 2012-10-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] crazy--cucumber.livejournal.com
А вот чтобы перестать платить уже нужна справка от прихода. Насколько я знаю, в Германии похожая система.

Только в Германии справки не требуют. Идёшь, пишешь заявление, платишь пошлину - и всё, свободный человек со следующего месяца.

Date: 2012-10-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Может быть.
Еще в Швейцарии, в отличие от Германии, процент церковного налога не зависит от зарплаты (что вполне логично, ИМО).

Date: 2012-11-07 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
германии церковный налог зависит от величины подоходного налога, который в свою очередь зависит от зарплаты и, кроме того, учитывает разнообразные налоговын послабления, так что всё очень логично и справелоиво.

Date: 2012-11-07 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Вы не обратили внимания, что я писал про процент налога, а не сам налог?

Date: 2012-10-18 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] elhell.livejournal.com
платят только те, кто официально, в некой анкете (кажется, при регистрации по месту жительства), указывает государству свою церковную принадлежность к определенной общине

Date: 2012-10-18 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Спасибо, картина начинает проясняться. Я вижу, не все так безнадежно, как обрисовал мне тот, из-за кого я полез спрашивать.

Date: 2012-10-18 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] elhell.livejournal.com
да не за что :)

Date: 2012-10-18 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Я как-то заплатил этот налог - хотя ничего такого не указывал. Т.е. по умолчанию.

Date: 2012-10-18 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] elhell.livejournal.com
интересно, а как так вышло? это государство с вас взяло деньги или сама община?

Date: 2012-10-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Я точно не знаю - но вряд ли община дотянулась бы до тех денег, которые мне университет платил.

Date: 2012-10-18 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elhell.livejournal.com
ого. а потом вам эти ошибочно списанные деньги вернули?

Date: 2012-10-18 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, я спросил университет, что делать - а они сказали, что лучше еще раз мне заплатят.:)

Date: 2012-10-18 08:08 pm (UTC)

Date: 2012-10-18 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Дело в том, что мне обещали выплатить некоторую сумму "чистыми" - но из нее вычлись налоги. Ругаться отдельно из-за церковного налога большого смысла не было.

Date: 2012-10-18 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
У тебя осталась налоговая карта? "Lohnsteuerkarte" Интересно было бы посмотреть, так ли это, и какой именно конгрегации оно досталось.

Date: 2012-10-18 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Нет - все давно потеряно.:)

Date: 2012-11-07 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
в анкете при устройстве на работу.

Date: 2012-11-07 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] elhell.livejournal.com
я так поняла, что много где

Date: 2012-10-18 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] d-kishkinev.livejournal.com
При устройстве на работу спросили о принадлежности к церкви. Сказал, что не принадлежу. Вопрос был закрыт навсегда. Если человек сказал, что платит, а потом раздумал, он перестает платить через какое-то время (наверное со следующего года, но не уверен).

Date: 2012-10-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Да, у них там, вижу, все серьезно. Налоговые классы, хитроумные налоговые карточки. Впрочем, верно, не сложнее российских деклараций, если вдуматься.

Date: 2012-10-18 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] d-kishkinev.livejournal.com
Ну конечно. Налоги - это серьезно. В России всё тоже хитроумно, но просто большинство россиян сами налогов не платят (НДФЛ и ЕСН платят работодатели) или платят лишь некоторые (налог на имущество), поэтому им кажется, что в России с этим проще. Не проще. Я бы сказал, что с 1990-х гг. стало проще, но всё еще сложнее, чем в современной Германии.

Date: 2012-10-18 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] polryby4.livejournal.com
Дело было давно (в конце 90х), но при оформлении долгосрочной рабочей визы в анкете надо было заполнить графу "религиозная принадлежность". Поставила прочерк и таким образом сэкономила на налоге.

Date: 2012-10-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Я надеялся, теперь вижу все больше подтверждений. Кстати, из статьи в русскоязычной Википедии узнал, что не все церкви участвуют в программе сбора налогов, в т. ч., Православная -- не участвует (и даже не все евангелические участвуют).

Date: 2012-10-18 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
сюрприз ru.wikipedia.org/wiki/Церковный_налог_в_Германии

Date: 2012-10-18 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Я смотрел английскую версию статьи (это она выступала в роди К. О.), но она в полусне показалась мне немного темно написанной. На русскую не полез, поскольку опасался подвоха. Тут свидетельства очевидцев надежнее.

Date: 2012-10-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Нет, не являются. Тема очень мутна, её с трудом понимают и аборигены, а тем более понаехавшие. Как очевидец могу подтвердить разумность русской статьи (заодно её чуток подправил ;)

Date: 2012-10-18 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Да, посмотрев пару руских вики-статей по налогообложению в Германии, вижу, что там все непросто, но статья про церковный налог действительно на первый взгляд много понятнее английской.

Date: 2012-10-18 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] crazy--cucumber.livejournal.com
К. О. пишет, что его платят только члены общин, но разными способами -- например, они могут собирать сами, но тогда требют от государства справки о доходах членов общин, а могут препоручить сбор государству за определенную мзду.

Нет, налоговая никакой общине справки о доходах её членов не выдаст - за такое нарушение privacy policy любого сотрудника налогового ведомства расстреляют на месте. И платят его все приписанные к церкви, не только члены общин.
Попробую пояснить.
Есть процедура "приписки" к определённой церкви. На деле это значит что родителей при рождении ребёнка, а эмигрантов - при первой постановке на учёт спрашивают "к какой религии вы принадлежите?". Ответ "атеист", "ни к какой", "пастафарианство" и т.д. - вполне нормален. Но если человек отвечает, что он принадлежит к конкретной церкви, за которую налог собирает государство - в его налоговой карте ставится соответственная пометка и дополнительные 8-9% от его подоходного налога (а не от общей суммы дохода) идут данной церкви. Чтобы сменить "вероисповедание" - нужно одно заявления + 10-15 евро.

При этом членство в общине со взыманием налога не связано. Членство в общине может быть бесплатным (к примеру, католики) - т.е. община существует только за счёт собранных государством денег, может быть платным несмотря на уплату налога (иудаизм), может быть "дайте кто сколько сможет" (православие, новоапостольские церкви) и может быть платным, но без сбора денег церковного налога государством (мусульмане, "закят").


Все ли платят, или только те, кто приписан так или иначе к опрделенной церкви?

Платят только те, кто приписан к одной из 6 церквей, которая взымает церковный налог. При этом к таким церквям предъявляются свои требования, которые далеко не все могут/хотят выполнять. Одним из них является создание головной всегерманской организации, которая получала бы эти деньги от государства и распределяла бы дальше. Мусульмане (с их серьёзными теологическими разногласиями), к примеру, этого сделать не смогли.

Date: 2012-10-18 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
О, спасибо. Подробнее, чем в Википедии.

Date: 2012-10-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] crazy--cucumber.livejournal.com
Ничего, закончится этот созыв АК - займусь и этой статьёй :-)

Date: 2012-10-18 08:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ja ne plachu.
Vasja (Alex M.)

Date: 2012-10-18 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Да, спасибо. Я уж вижу, многие не платят. На самом деле, утешительная весть. Хотя. признаться, мне с самого начала казалось немного странным заявление о том, что церковный сбор платят все.

Date: 2012-10-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] voyadger.livejournal.com
NewsRu.com: Нежелание финнов платить церковный налог, неверие в Бога, а также ощущение, что церковь сегодня не играет никакой роли в жизни человека, привели к тому, что в Финляндии от церкви только в 2012 году уже отреклись более 20 000 человек.
Edited Date: 2012-10-18 05:30 pm (UTC)

Date: 2012-10-19 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hoegni.livejournal.com
crasy_cucumber уже ответил, могу только подтвердить, что так и есть. Про вероисповедание спрашивают при оформлении разрешения на пребывание в стране и при устройстве на работу. Если говоришь, что не религиозен - вопросов не возникает и налог не платишь.

В налоговых карточках и классах, кстати, как раз ничего хитроумного нет. Класс определяется величиной дохода и размером семьи, а так же тем, приходится ли членов семьи содержать. Веселье начинается дальше. Схема следующая: по умолчанию берут максимальную ставку налога, определяемую классом. После этого, раз в году, можно (но не обязательно) оформить декларацию, в которой указать, на какое расстояние ездишь на работу, покупал ли что-нибудь, потребное для работы, и еще много.много всякого, и за счет всего этого налогооблагаемую сумму уменьшают, при чем расчитывают уменьшение по весьма сложному алгоритму. После этого часть налогов возвращают. Обычно при среднем доходе получается что.то около тысячи в год.

Date: 2012-10-19 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
К слову, в России -- примерно так же. Сначала начисляют подоходный по полной, потом можно подать заявление на возврат, если лечился, учил детей, совершел крупные траты типа покупки и т. д. Налоговую декларацию надо заполнять только при желании что-то вернуть. Так за тебя все равно работодатели платят (понятно, что у тех, за кого не платят, все сложнее, но я -- наемник, в детали не вдаюсь).

Date: 2012-11-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
разница в том, что в россии этих пунктов по которым возвратить можно деньги, мало, в Германии же точно их количества вам не скажет вообще никто. В многотысячестраничных (без всякого преувеличения) перечислены мелочи вроде того, на какую сумму вы могли поесть в ресторане в командировке и с какой суммы начинается незаконное обогощение, платится ли за обед на работе полная стоимость или нет, и пр., и пр., пр.

Date: 2012-11-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
В России все сложнее -- там охрененная головная боль у бухгалтера вашего работодателя, какие расходы можно вам возместить и в каком объеме, а какие -- нельзя, тоже на множество пунктов, включая разные командировочные расходы. За тысячи, кончено, не поручусь, но разница, скорее, в организации системы изъятия налогов (с (не)попутным льготированием -- например, у меня есть несколько "социальных" вычетов, которые сразу "берут в уме" в бухгалтерии при начислении подоходного), чем в принципе налогообложения доходов.

Date: 2012-11-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Ну да, по умолчанию берется сумма, определяемая классом налогообложения, одним из шести (вам выше уже указали) Зависит от возраста, семейного положения, наличия детей и класса супруга/супруги. Залействовать многочисленные исключения можно при подаче декларации.

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios