kouprianov: (Default)
[personal profile] kouprianov

Отважная привычка говорить то, что думаешь, не избавляет от необходимости думать, что говоришь.

Date: 2008-06-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] volokhonsky.livejournal.com
Некстати... Acta Ethologica - peer reviewed? (http://reznikova.net/blackbox.pdf)

Date: 2008-06-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Про нее что, в Википедии статью пишут?

Date: 2008-06-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Не могу удержаться...

To prevent access to the food by a straight path, the set-up was placed in a water bath...

С чего бы они пошли к кормушке напрямую? Если им объяснили, что надо идти по лабиринту?

Если и ревьюируемый, то представляю себя на месте ревьюера. Ссылки на уже опубликованные исследования. Все в белом. Статья обзорная. Если ты никогда не работал с муравьями, то ни тени сомнения не возникнет. У меня по-прежнему нет уверенности в исходных экспериментах.

Date: 2008-06-24 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] volokhonsky.livejournal.com
Понимаешь, тут ты не совсем прав в смысле требований, чтобы оно обязательно было независимо проверено в других лабораториях. Никто практически не занимается перепроверкой чужих данных, если это специально не интересно. Поэтому говорить про исследование, что это лажа, пока кто-то другой этого не сделал - не совсем гуд. Хотя критику я понимаю.

Это я так просто, доклад её на конференции слушал...

Date: 2008-06-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Я по прежнему считаю РЕЗУЛЬТАТЫ в ее лаборатории просто НЕ ПОЛУЧЕННЫМИ. Во-первых, потому что в опытах не контролировался ряд простых, но важных условий, о которых статьи упорно молчат (помолчу пока и я, а то проговорюсь и в последующих статьях окажется, что и об этом они уже давно подумали, и все сделали, просто не сочли нужным упомянуть). Во-вторых, потому что даже полученные (непонятно как) сырые данные с легкостью допускают альтернативные возможности интерпретации. При этом они настолько очевидны, что мне даже неудобно о них говорить (и я снова не буду, по тем же причинам).

Я пока еще не видел самых ранних описаний ее экспериментов (отчасти потому, что я не то, чтобы специально за ними слежу -- если бы Китсес (или как его там?) не наябедничал Резниковой и не стал раздувать мою мимолетную реплику в этот вселенский скандал, я бы и новые не прошерстил с такой степенью детальности), поэтому я не уверен в одной гипотезе, о которой, на всякий случай, пока умолчу. Но, видимо, придется прочитать и проверить. Меня сейчас гораздо более интересует лысенковский период, и мои основные эмпирические усилия сейчас наполовину там (а скоро будут там все, поскольку архив закроют и половина, копающаяся в XVIII веке, отомрет до осени).

Я тоже видел ее и на конференции, и по телевизору. Возможно, у нас сложились разные впечатления, но обменяться ими я хотел бы при встрече. При встрече же могу пояснить и все загадки из первого абзаца. Думаю, будет ведь шанс пересечься на какой-нибудь Вики-тусовке? Надеюсь, что после защиты ты вернешься в проект?

Date: 2008-06-24 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] volokhonsky.livejournal.com
Наверняка вернусь! Не так активно и совсем не метапедично, но работать буду. С радостью услышу ответы на загадки первого абзаца при встрече. На меня никакого так чтобы особого впечатления, кроме как лёгкого любопытства, её доклад не произвёл, но в принципе, сама идея экспериментов с восприятием и передачей информации у широко распространённых и не требующих никакого особого ухода животных вызвала интерес. Просто потому что задолбало бегать и ловить испытуемых-людей. Сразу же позавидовал - пошёл в ближайший лесок, наловил сотню муравьёв и айда экспериментировать. Надоело - отпустил. Или съел.

Date: 2008-06-24 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Ну, тут как раз все много сложнее. Их нельзя "наловить", придется держать колонию -- это самое сложное во всей истории. Только это и останавливает меня самого от проверки. При наличии лабораторной колонии все становится на порядок проще.

Date: 2008-06-24 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] volokhonsky.livejournal.com
А, ну да, это же примерно как улей с пчёлами...

У меня дома однажды была, м-м-м, колония. Завести колонию наверное, проще чем вывести...

Date: 2008-06-24 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Ну, это совсем не то... Это, должно быть, был фараонов муравей. Эксперименты ставили на совсем других муравьях и их, как раз, труднее завести, чем уморить.

Date: 2008-06-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Про лысенковский период - беру таймаут. Я с воскресенья в Омске, буду тут дней 10, и потом, возможно, на неделю еще дальше. До отъезда спросить не успел - готовил дела к отъезду.

Date: 2008-06-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Ничего страшного. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Буду ждать.

Date: 2008-06-24 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chlamys.livejournal.com
Вообще-то муравьи могут оставлять пахучий след. Для этого и мыли, я так полагаю.

Date: 2008-06-26 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Нет, это не мыли. Чтобы избавиться от запаха -- меняли лабиринт в целом. Это чтобы они шли к кормушке не по прямой, а по лабиринту, его крепили над водой.

Date: 2008-06-26 01:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, я уже разобрался :) Просто когда писал одним глазом смотрел в статью, а другим в пост :)
Спасибо за письмо.

Date: 2008-06-25 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Интересно, а процитированная фраза намеренно стихотворная? Все путем - размер, рифма...

Date: 2008-06-24 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Да, судя по благодарностям -- peer reviewed (по крайней мере, хоть как-то). Одна благодарность -- редактору, я так понимаю, потому что он назван по имени, вторая -- анонимному ревьюеру. Почему-то одному...

Date: 2008-06-24 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chlamys.livejournal.com
Судя по строю предложения, первый реферь был именно Dr. Kleber Del Claro. Надо бы почитать правила журнала, там точно скажут сколько реферей. Сомневаюсь, что меньше двух. Глянь. Ты же любишь во всем сомневаться :)

Date: 2008-06-24 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Читать я умею :) Если память не изменяет (лень открывать этот файл по новой), Dr. Kleber Del Claro предложил написать в этот журнал. Такие предложения поступают обычно от членов редколлегий. Ревьюеры обычно оба анонимные.

Date: 2008-06-25 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] multifidum.livejournal.com
Я сталкивался со случаями, когда из самых серьезных журналов присылали отзыв только одного рецензента. Возможно, второй прсто дал отписку что мол хорошо или что мол плохо, а второй что-то советовал, его и прислали. Понятно, что благодарить будут одного.

Date: 2008-06-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] balberov.livejournal.com
Вам нужно идти работать на ТВ, на какой-нибудь канал, где есть реклама. Вы очень точно будете определять в программах и фильмах те места, куда нужно вставлять рекламные блоки, так, чтобы зритель не ушел. Думаю об этом каждый раз, щелкая "читать далее" )) (сказал, что думал, подумал, что сказал)

Date: 2008-06-24 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Боюсь, что на ТВ потребуется гораздо больше усилий, чем я прилагаю между делом в ЖЖ.

Date: 2008-06-24 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chlamys.livejournal.com
У Алексея Валерьевича замечательная манера (уже много лет наблюдаю) давать массу обещаний, что дескать все, ребята, напишу, только чутка подождите. Тафай, а? Можно в личку. Интересно, однако, что по твоему там не контролировалось. Я тут совершенно без ерничества :) действительно интересно твое мнение.

Date: 2008-06-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Не вопрос. Давай твою личку. Только потом напиши сюда же ответ: мол, согласен. Или: не согласен. Или что-то в этом роде.

Date: 2008-06-25 07:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дык, ничего не изменилось Polydora()rambler.ru
Я без вских наездов :)
Мне действительно интересно самому в этих экспериментах. С точки зрения дизайна оных, кажись все чисто. Может быть ты чего-то заметил, что я упустил. Но я еще подумаю. Пиши.

Date: 2008-06-26 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Послал по почте.

Date: 2008-06-24 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
По сути первого наезда замечу: у меня времени недостает подтирать за всеми. К тому же, я просто не могу писать в стиле а-ля Дольник. Но Дольник со товарищи, например, получит от меня (давно, как помнишь, обещанное), надеюсь, еще до осени. С полом и геодакяновщиной разберемся тоже (про основание его работ нашел сейчас прелесть невозможную). Потом как-то призыв работать больше к человеку, который и так пишет по 15-20 листов (только публикуемого текста) в год я иначе как шутку воспринять не могу...

С Резниковой же без экспериментальных работ не обойтись (не потому, что ее эксперименты неубедительны, а потому, что для того, чтобы понять, что именно в них происходит, нужны еще и еще эксперименты), поэтому я ограничиваюсь глубоким сомнением. И советом не основывать никаких далекоидущих философских выводов на этом шатком основании.

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 09:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios