![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kouprianovНеожиданно жесткий текст от студентов про обучение в питерском филиале НИУ ВШЭ.
... плавно, но неуклонно вы начинаете прозревать: карета превращается в тыкву, а дешевые блестки показного великолепия красивых слов и обещаний осыпаются на ваших глазах, обнажая реальность. Реальность полуразрушенных общежитий, мизерного финансирования филиала, косности и заторможенности руководства и отсутствия органов студенческого представительства в нем. Да и сам учебный процесс превращается в балаган — вас вроде бы чему-то и учат, но вы ничему не учитесь, хотя бы потому, что на большинстве «авторских» и не очень курсов вполне достаточно просто посещать занятия и прилежно высыпаться на парах, чтобы заработать «отлично» в зачетку и попасть в пресловутый рейтинг, демонстрирующий ваш «успех» в рамках накопительной системы. Тогда-то и возникает вопрос, а надо ли было приходить за галочкой в журнале посещаемости и за позицией в рейтинге, составляемом по сверхсекретной инновационной методике?
Читать ближе и дальше...
Чего мне в нем недоставало? Во-первых, спокойствия. Текст написан очень «по-журналистcки» в худшем смысле этого слова. Много броских фраз, мало конкретики (местами целые абзацы состоят из одного только треска и шума). Хотя здесь автора можно понять -- ему еще учиться и учиться. Во-вторых, предпочел бы, чтобы авторами таких текстов становились люди с оценкой много выше средней по моему предмету (в моих глазах это придало бы их словам больше веса; чтобы сразу отмести подозрения, скажу, что нет, это не троечник писал, а «хорошист», но я хотел бы видеть отличника). В-третьих, автор в содержательной части текста поднимает важные проблемы отсутствия внятной образовательной концепции и инфляции оценок (по меньшей мере, на некоторых факультетах), а комментарии -- исключительно по вопросу о том, нужен Студенческий Совет или не нужен (к тому же, в некоторых случаях, комментарии явно писаны через розовые очки).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-09 08:31 am (UTC)а вот насчет "вас вроде бы учат но вы ничему не учитесь" - как это исправить?
no subject
Date: 2011-03-09 08:40 am (UTC)Хотя не все обсуждения со студентами бесплодны. Вот пиратский WiFi, например, провести удалось ) Вдохновленные первым примером, накопили пожертвований на второй роутер.
no subject
Date: 2011-03-09 09:18 am (UTC)я наверно текст слишком бегло пробежал, а там писалось что-нибудь про Библиотеку, Мастер-классы и практические семинары?
Подобные реплики "Зачем нам свобода?", очень часто это произносят и аспиранты...
Свобода вообще вещь действительно обоюдоострая, свобода может показать перед вами преподавателя как научного консультанта по тем вопросам, с которыми вы ознакомились в библиотеке или на практике, а может показать и пустое место перед кафедрой...
Студсовет вещь хорошая, и спортзал, и даже общежитие, но про библиотеку, увеличение объемов практических занятий и выездных мастер-классов там я не заметил ни слова. И в этом проблема увы не только питерского ВШЭ, но и в целом большинства агитаторов от учебного процесса в РФ.
no subject
Date: 2011-03-09 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-09 10:16 am (UTC)Аналитические отчеты думается будут в большинстве случаев негативными,
студент (и аспирант кстати тоже) должен очень часто самообразовываться, а не только требовать от преподавателя всего, наверно тогда и толк будет.
Ну и часовая нагрузка. У меня, из-за того что я аспирант она на минимуме, поэтому я и не шибко перегружен, но когда я вижу расписание занятий иных преподавателей с кафедре, работающих на полной ставке, да ещё и подрабатывающих в других местах, то думаю, если действительно преподавать всё это время, что стоит в расписании, то когда же им заниматься наукой, консультировать, консультироваться, ходить в библиотеки, выставки и на конференции, просто читать тематическую и иную научную и философскую литературу?
no subject
Date: 2011-03-09 10:30 am (UTC)Анонимные опросы -- это не то. Я их тоже провожу постоянно (тех, которые проводит УМО, мы не видим). Нужна детальная относительно независимая аналитика. Готов читать негативную. Но главное -- нужен feedback от выпускников, которого, по сути, нет.
no subject
Date: 2011-03-09 10:37 am (UTC)А из тех кто пошёл на работу по профилю, с сегментацией критики от "успешных", "средних" и "аутсайдеров, близких к увольнению", или без подобной сегментации?
no subject
Date: 2011-03-09 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-09 12:45 pm (UTC)- Зачем же тогда получать хоть какое то образование, если вы здесь каждый человек 1 раз в год меняет профиль работ?
- Мы подумаем над вашим вопросом, как над предложением.
no subject
Date: 2011-08-05 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-05 07:30 pm (UTC)Вас, судя по ссылкам, беспокоит (1) то, что в вузы поступают недостаточно подготовленные абитуриенты, поскольку из-за демографического кризиса вузы готовы брать кого угодно, (2) то, что госэкзамен организован как-то неправильно. По поводу первого, я считаю, что это временное явление (я начал преподавать еще студентом, за это время в стране радикально сменился политический строй, состоялся военный недоворот, началось и закончилось две войны, пара крупных финансовых кризисов, расстреляли парламент, сменилось три президента и хрен знает сколько премьеров, а я все еще преподаю и всех их в гробу видал, переживу и демографический кризис). По поводу второго, могу открыть Вам страшную тайну -- в аспирантуре заранее сообщают конкретные вопросы (причем не много, а конкретно те три, на которые Вы должны ответить) и дают несколько дней на подготовку (как историк биологии я сдавал два экзамена по специальности -- по истории науки в ИИЕТ РАН и по зоологии беспозвоночных в СПбГУ, так что мне есть, что вспомнить). Много легче от этого не становится -- просто спросу больше.
Главная задача госа -- удстовериться в том, что Вы в сжатые сроки можете снова вспомнить то, чему Вас учили, и внятно об этом рассказать. Скажу честно, я заканчивал вуз почти двадцать лет назад и сейчас многого не помню в деталях, но когда надо -- сажусь за литературу и вспоминаю, а в чем-то осваиваю заново (а сколько вещей я освоил за пределами своей основной специальности, диву даюсь -- с момента окончания вуза и до примерно середины 2000-х я не проработал по своей непосредственной вузовской специальности ни дня). В развитии этих способностей вспоминать, когда надо, хорошо забытое старое и осваивать действительно новое и состоит основной смысл высшего образования, так что бог с ним, с госом. Не худшее, что есть в нашей жизни.
no subject
Date: 2011-08-05 07:58 pm (UTC)- госэкзамен организован как-то неправильно.
Не совсем верно. Я вообще ставлю под сомнение его необходимость.
- По поводу второго, могу открыть Вам страшную тайну
Это для меня не тайна уже лет как N.
- Не худшее, что есть в нашей жизни.
Конечно, не худшее. Но кому нужен этот архаизм? Точнее, зачем?
no subject
Date: 2011-08-05 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-06 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-06 08:44 am (UTC)Может быть, будь у Вас перед глазами более адекватный пример госэкзамена, Вы бы изменили о нем свое мнение? Я, в каком-то смысле, не защищаю гос. Сам я ничего подобного не сдавал -- у нас гос сдавали те, кто не смог представить дипломную работу, и таких набиралось на курс человек десять из полутора сотен. До нас гос был по научному коммунизму, но его отменили в связи с утратой актуальности. После нас снова ввели у бакалавров (когда произошло разделение на две ступени), но о как он устроен я себе не представляю, а учебный план нынешнего питерского биофака представляется мне в целом не совсем верно выстроенным, поэтому введение госэкзамена уже не сильно его портит, по сравнению с остальными проблемами.
В каком-то смысле, все "существует уже давно" -- экзамены в приблизительно современном виде примерно с семнадцатого века, "дипломные" в приблизительно современном виде -- с конца восемнадцатого -- начала девятнадцатого. Весь вопрос в деталях организации.
no subject
Date: 2011-08-06 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-06 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-06 09:14 am (UTC)Как бы это сказать. Вы очень верно и правильно перевели стрелки на более близкую Вам, судя по содержимому Вашего блога, тему: качество преподавания и преподавателей должно контролироваться в том числе и самими студентами. На Западе этот вопрос решён (частично, надо полагать) тем, что в более престижный вуз (и, надо полагать, с лучшими преподами) нести свои деньги готово и большее количество студентов.
В настоящее время механизм контроля качества преподавания ни на госах, ни на дипломах в полной мере не работает. Проблема в том, что госы не являются таким механизмом даже номинально, так как предполагаемый контроль происходит пост фактум, когда время коррекции (для данного контреного препода) уже прошло.
no subject
Date: 2011-03-09 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-09 08:46 am (UTC)у нас на биофаке таким образом обучение и происходило, благо что на многие предметы можно было и вовсе почтии не ходить а со многих попросту отпускали на протяжении почти всего семестра. Это дало хоть какую-то свободу выбора - где проводить "урочное" время. Жаль только что "образования" у меня теперь нет, только диплом :-)
no subject
Date: 2011-03-09 08:53 am (UTC)У меня от обучения на биофаке ЛГУ / СПбГУ остались смешанные ощущения, однако система обучения до сих пор кажется мне не худшей, а для тех условий, в которых обучение начиналось, даже довольно адекватной.
no subject
Date: 2011-03-09 09:18 am (UTC)С дельными курсами достаточно сложно... из "общих" предметов пожалуй на высоком уровне вели химии (их было 7), из предметов биологического факультета - вспоминается ботаника и физиоогия растений, где были как хорошие лекции так и более-менее приличные лабы - увлекло настолько что захотел переквалифицироваться в миколога, благо пронесло. Хорошие лекции были по вируслологии, но лаб соответственно не было.
Самое интересное было когда на семинарах какого-то предмета (геоэкологии по-моему но могу ошибаться - они все были в одной аудитории и с одиним преподом и все не понятно о чём) занимались тем что вслух читали какую-то данную преподом эзотерическую книжку про влияние нло на личинок хирономид. впрочем подобныйх случаев было много, но этот запомнился больше всех.
не ходили на большой практикум - он был в течении года или двух два-три дня в неделю сразу по 2-3 пары, т.е. попросту занятия были по 3 дня в неделю а в остальные никто не приходил.
Печально что при этом было много толковых преподов, которые однако не могли или не хотели что-то менять.
no subject
Date: 2011-03-09 10:18 am (UTC)Подозреваю, что были и какие-то самостоятельные исследовательские проекты (курсовые? диплом?). Иначе трудно понять, как сохранился / поддержался интерес к моллюскам на фоне серьезного изучения химии и ботаники / ФБР.
Мне вообще кажется, что основную роль в нашем обучении играли именно эти исследовательские проекты.
no subject
Date: 2011-03-09 10:52 am (UTC)курсовые конечно были но требования к ним были настолько низки что большая часть народу смело переписывало всё из книжек или тырнета.
no subject
Date: 2011-03-09 09:56 am (UTC)классический невменько, похоже
no subject
Date: 2011-03-09 10:08 am (UTC)Мне данный текст нравится не очень. Однако, повторю, там есть много более вдумчивые критики. Просто пишут не они.
no subject
Date: 2011-03-09 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-09 11:54 am (UTC)Это может быть
Date: 2011-03-09 12:19 pm (UTC)Re: Это может быть
Date: 2011-03-09 12:41 pm (UTC)Но вообще да, в наши годы студенты были бодрее. Помню бунт против военной кафедры, который подняли наши отслужившие. Или смену преподавателя по "дарвинизму" после студенческих протестов незадолго до нас.
Re: Это может быть
Date: 2011-03-09 01:05 pm (UTC)А есть какая нибудь литература на эту тему, или только отрывки воспоминаний в ЖЖ?
Это я к чему. Я читал как то года два назад книгу, что типо Очерки жизни студечества Московского Университета в 18-19вв /название точно не помню, вечером поправлюсь, т.к. книга на книжной полке дома/, в ней были краткие заметки от разных там Герценов, и др. бунтарей, о том как они "зажигали" в Московском Университете, когда от их "веселья" чуть ли не вплоть до рукоприкладства преподавателям становилось дурно.
Книга тогда понравилась, живая такая, и про алкоголь, и про зависть, и про корысть, и даже про драки в научных кружках - и не только у студентов, но и у преподавательского состава.
Но хронология заканчивалась кажется 1-ой мировой, а вот продолжение временных лет развития я увы так и не увидел.
Сейчас увидел эти реплики, и подумалось, а может было продолжение, по аналогичной теме,
ведь было же какое-никакое буйное движение студенчества и жизнь вне методологий преподавателей и в Советское время, и уж тем-более в 80-х-90-х-00-х, которое не ограничивается несколькими волнами диссидента, самопоедания в конце 30-х и "Мир-Труд-Первомаем" в остальной период времени.
Ничего не посоветуете по этой тематики почитать?
Re: Это может быть
Date: 2011-03-10 06:47 am (UTC)Re: Это может быть
Date: 2011-03-10 07:04 am (UTC)А почему не узнаете: организация дебошей от Герцена, драка двух ученых на стульях и графинах в научном кружке, после которого дамам и водке запретили вход в этот клуб, уход ряда преподавателей из вуза из-за взяток, просто легкий алкоголь перед лекцией по литературе проходяшей на импровизации без плана и методологии, и много иного интересного в книге той было.
Если необходимы дословные цитаты, могу и их предоставить
А не может быть
Date: 2011-03-09 01:09 pm (UTC)Re: А не может быть
Date: 2011-03-10 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-10 06:40 am (UTC)Мне текст тоже не очень понравился стилистически. Причем мне думается, что это именно плохой журналистский слог, а не хороший.
Однако в нем зафиксировано то, о чем не раз приходилось говорить со студентами: они нередко не понимают принципов организации учебного плана (но это долгая история с факультетской спецификой -- надо с каждым факультетом разбираться отдельно), они видят, что на многих курсах оценки ставят даром. Свежий пример: менеджеры, которым я читаю ИБК как факультатив (NB! это значит, что только часть первого курса, причем не бОльшая, будет знать, что мы подписаны на все эти прелести иностранных журналов), были неприятно удивлены тем, что отличные оценки получат немногие. Когда я им объяснил, что на курсах такого типа, как мой, отличные оценки не должно получать более 15-20% слушателей, один из студентов сказал, что на других факультативах отличные оценки составляют до 90%. И я им верю. Я сам видел (случайно) ведомости, состоящие из одних лишь "десяток". Хорошо помню, как несколько лет назад перестал читать в бакалавриате экономфака курс "Наука как феномен культуры" (основы философии и истории науки, облегченная версия курса КСЕ, который я веду на соцфаке). И студенты, и тогдашний декан были неприятно удивлены, что на курсе, в названии которого есть слово "культура", надо что-то читать к семинарам, писать контрольные (а некоторым и переписывать) и т. п. (мне тогда прямо так и сказали, что они в прошлом году ходили на культурологию и им поставили за посещаемость, они как увидели слово "культура", так и пошли). Пара лет удивлений -- и от курса отказались, поскольку одна головная боль.
no subject
Date: 2011-03-10 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-11 05:19 am (UTC)Первый раз при утверждении темы, т.к. первый хотел увидеть в заглавии больше от философии, второй от специальности, причем делали они это в отдельноссти друг от друга, т.ч. молодой аспирант (сразу оговорюсь, речь не обо мне) только успевал бегать по обеим инстанциям для нахождения консенсуса,
и второй раз - после сдачи экзамена, на который надо было придти с этим рефератом, а вот кому его в итоге сдать, также узнать не удавалась, т.к. каждая из инстанций отправляла во вторую.
Но ведь это не только проблема ВУЗа, такое сплош и рядом бывает и на производстве, в т.ч. и иностранном.
Так может, это и не так плохо, раз ВУЗ должен учить жизни, значит он наверно должен и учить работать с бюрократией, тем более, что их место студент может занять сразу после завершения обучения в данном заведении
no subject
Date: 2011-03-10 04:01 pm (UTC)У этой статьи просматривается цель. Парень метит в студ - лидеры. Учиться он похоже не мастак. Пойдет по профсоюзной линии, будет заседать в советах.
Он так и пишет: "Чтобы заявить о себе и своих правах, необходима система официальных представительных органов студенческого самоуправления на всех уровнях — начиная с Совета каждого курса, заканчивая Советом университета." "нам вполне по силам создать орган, который будет представлять наши интересы, которых будет работать на нас."
По-видимому народ нуждается в осмысленном времяпровождении.
Студентам не помешала бы длительная практика (=работа) по специальности в профильной организации. Она демонстрирует, что полученные на лекциях знания реально пригождаются.
no subject
Date: 2011-03-11 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-11 06:49 pm (UTC)Не работу, а производственную практику на профильном предприятии. Что б они посмотрели, чем люди их специальности занимаются. Ну и поварились в той среде. Это очень важно для дальнейшего трудоустройства.
>про карьеру петербургского парламентария
По моему в парламентах все так схвачено и на таких деньгах зиждется, что тут и мечтать не стоит. Разве что есть папа - парламентарий.