Полит.ру / Афера Гельфанда, или Кризис российской системы peer-review, если такая есть

[kouprianov]

Афера Гельфанда,
или Кризис российской системы peer-review

Эта история – не первый случай публикации в научном издании заведомой чепухи. В том же номере «Троицкого варианта» вспоминают публикацию наукообразной глупости в «Докладах Академии наук СССР» и «аферу Сокала». Однако истории с публикацией статей Роберто Ороса ди Бартини в «Докладах...» и Алана Сокала в «Social text» по сути, принципиально отличаются от ситуации с «Журналом научных публикаций аспирантов и докторантов».

... Эти-то принципиальные отличия и имеет смысл обсудить, хотя бы вкратце.

http://www.polit.ru/science/2008/10/02/kupr.html

Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов, Корчеватель, еще раз поздравляю prahvessor

Comments

[egzadereev.livejournal.com]

ваш пост означает только одно - список ВАК не нужен (сообщество само знает что чего стоит), ибо как раз его наличие повод для суеты "как же в него попасть" и сопутствующей коррупции

[trombicula.livejournal.com]

Это реплика мне или Куприянову?

Я лично согласен: список не нужен.

[kouprianov.livejournal.com]

Ну, я тоже считаю, что не нужен. Как и ВАК вместе с ним.

Проблема в том, что у нас как раз все наоборот: ВАК есть, и список -- при нем, а с сообществом -- серьезные проблемы. Об этом и пишу.

[hoegni.livejournal.com]

Замечу только, что сначала надо возродить сообщество, а уже потом ликвидировать ВАК и его список. Потому что при современном положении дел без ВАК вообще любой идиот станет доктором наук - на советы надежда слабая.

Что же касается публикаций в подобных журналах, то, честно говоря, - это беда небольшая. Все равно их никто не читает.

А вот как возродить сообщество... That is the question.

[chlamys.livejournal.com]

Смотря что понимать под сообществом. Худо бедно те, кто хотят, входят в западные сообщества. Если речь идет о русскоязычном, то, видимо, только через публикацию на родном языке в родных реферируемых журналах. А оно надо?
Я считаю, что надо. Куприянов, судя по нескольким сшибкам с ним, считает, что нет.

[hoegni.livejournal.com]

Здоровое научное сообщество в пределах страны необходимо должно существовать и иметь здравые критерии отбора. Необходимо оно потому, что распреденление средств и управление осуществляются на национальном, а не международном уровне.

Публикации при этом могут быть на любом языке. Я склонен думать, что российские журналы должны существовать, но луче бы они выходили на английсом языке (на худой конец, чтобы была возможность публиковаться как по английски, так и по-русски, по выбору автора).

[kouprianov.livejournal.com]

Неприятность в том, что при современной системе все идиоты вместе с не-идиотами окрыты индульгенцией в виде диллома единого государственного образца. Рынок репутаций не действует. Если ликвидировать государственные дипломы и наделить правом присуждения степеней университеты, то все быстро войдет в норму: через короткое время все начнут понимать, чего стоит докторский диплом по биологии МГУ, СПГУ или Новосибирского ГУ, и чего стоит докторский диплом Энского пединститута. Другие страны уже ходили этой дорогой, там в конце туннеля -- свет.

Проблему с публикациями я предлагаю развернуть в другом ракурсе. Не знаю, что думаете Вы, а я думаю вот что: эти люди едят конкретно мой хлеб. Я мог бы зарабатывать как преподаватель и исследователь в несколько раз больше, не пришлось бы искать побочные заработки и т. п. Занимался бы спокойно своим XVII-XVIII веком. ПРи одном условии. Если бы эти люди работали на стройке или у прилавка продуктового магазина, а я -- в крупном федеральном университете, финансируемом из тех денег, которые освободились после того, как российскую науку почистили от халтурщиков и бездельников. Я хорошо понимаю, что это слишком наивная картинка, но каждый раз, когда я такое вижу -- я чувствую: этот аффтар отнимает хлеб конкретно у меня. И рука моя тянется к револьверу.

[autrement-que.livejournal.com]

Помилуйте. Даже если всех дураков разогнать, все равно никто Вам лично денег не выделит. У нас даже лауреатам филдцевских премий денег не выделяют.

Системный кризис, конечно, налицо... но маниловские мечтания тут не помогут.

[kouprianov.livejournal.com]

Встречно помилуйте :) Какие маниловские мечтания? Я всего лишь объяснил то, каким образом заставляю свою руку раз за разом тянуться к револьверу. Это не означает, что я действительно надеюсь на то, что деньги, высвободившиеся после гипотетического увольнения негодяев, поступят на мою зарплатную карту. Если можно, я не буду углубляться в мои взгляды на финансирование науки и образования.

Что касается получателей Филдсовской медали / премии, то Россия счастливо избавлена от необходимости что-либо им платить. Из восьми лауреатов из России / СССР "у нас" проживают, по моим подсчетам, двое: Перельман и Новиков (другие: один на Украине, один во Франции, остальные -- в США). Перельмана, судя по его поведению, от всего тошнит, хотя ему деньги не помешали бы, а академик Новиков, должно быть, и так не бедствует. Все, что можно, ему уже выделено.

[hoegni.livejournal.com]

Репутации-то ведь и сейчас есть. Дипломы у всех одинаковые, да. Но где была выполнена работа и в каком совете проходила заита - известно.

Проблема с Российской наукой (ну или, по крайней мере, высшей школой) состоит в том, что чаще всего руководству безразличен научный уровень сотрудника. Более того, псевдоученый имеет селективное преимущество, так как в большинстве случаев обходится дешевле: ему не надо денег ни на реактивы, ни на современное оборудование. В этих обстоятельствах рынок репутаций не помогает.

[kouprianov.livejournal.com]

Проблема как раз в том, что это (где / как) волнует все меньшее и меньшее количество народу (о чем сказано во втором абзаце Вашего послания). Впрочем, все это не имеет значения, поскольку мобильность настолько ограничена, что люди со стороны редки (во всяком случае, они, если вуз / кафедра не создается заново, обычно все "свои"). Не исключаю, что это умозаключение основано на систематической ошибке наблюдения, связанной с тем, что у меня перед мысленным взором быстро встают только СПбГУ и Питерский филиал ВШЭ, а в остальных местах оценка довольно поверхностная и глазомерная. Надо бы подсобрать данных.

[egzadereev.livejournal.com]

простите, что влез немного нахально:) ну получается не важно кому реплика, так как полный консенсус по поводу ненужности