Polit.ru / Корчеватель-2: анализ

[kouprianov]

Ученые продолжают шутить:
история Корчевателя-2

Полемизировать с текстом, который на девять десятых состоит из порождений снов разума автора, воюющего с воображаемыми оппонентами, представлялось бесперспективным. Из «высказываний» воображаемых «эволюционистов», над которыми потешается В.Б. Родос, ни одно не могло быть сформулировано даже студентом первого курса, не говорю уже о тех, кто пошел в своем образовании дальше.
...
Вместе с тем, при всей малоосмысленности серьезной полемики, было очевидно, что оставлять подобные безобразия каждый раз без внимания нельзя. Поэтому, когда М.С. Гельфанд незадолго до первого апреля написал мне о готовящейся мистификации и предложил принять участие, я без больших колебаний решил присоединиться.
...
Итак, еще раз: что соответствовало действительности? ...

http://www.polit.ru/author/2009/04/08/korchevatel.html

Comments

[mfreidin.livejournal.com]

А, собственно, на что была рассчитана эта афера? Мне не совсем понятен тайный умысел. Ну пошумит недельку/другую общественность да и успокоится. Качество публикаций все равно не подымется. С чего вдруг? Что российские ученые, которые раньше писали всякую хрень, осознают всю глубину своего падения и срочно бросятся писать выдающиеся статьи? Или редакторы журналов станут зорче?

[ishc.livejournal.com]

ну, вообще, хотелось бы верить :)

[bbzhukov.livejournal.com]

Думаю, что на некоторое время "редакторы станут зорче" - по крайней мере, поостерегутся безоглядно печатать явную хрень по темам, в которых сами они - ни уха, ни рыла. По крайней мере, готов держать пари, что все "Всетники ТГУ", сколько бы их там ни было, в ближайший год не примут к печати ни один креационистский бред.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Бояться будут. Этих высмеяли, но философам можно мочиться в глаза, им пофиг. А вот ва какой-нить более серьезной области глядишь и не дадут хода како-нить публикации о, допустим телегонии.

[mamurik.livejournal.com]

Во-во! Запретить надо мерзкого телегониста английского учёнишку Ч. Дарвина!

[kouprianov.livejournal.com]

Так это... давно. Дарвин занимает почетное место, но в музее истории науки. В повестке дня -- совсем другие теории.

[mamurik.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что то что публикуется сейчас о телегонии противоречит тому, что Дарвин писал о телегонии?

[kouprianov.livejournal.com]

В каком-то смысле, да. Поскольку сейчас о телегонии можно написать (по сути), что это -- муть (я не беру в расчет разные категории полубезумных: клерикалов, ратующих за блюдение невинности до свадьбы, националистов, оберегающих "чистоту крови" и неолысенковцев). Во времена Дарвина телегония как теория смотрелась вполне респектабельно.

[mamurik.livejournal.com]

Чистота крови не знаю, а вот перенос генетической информации от любовника к ребёнку от другого партнёра факт.

[kouprianov.livejournal.com]

Ничем не могу Вам помочь...

[mamurik.livejournal.com]

Вашими молитвами ни герпеса, ни ВИЧ у меня и детей нет. А передаются они вполне "телегоническим" путём.
Так что клерикалы не так то уж неправы в эпидемилогическом смысле.

[kouprianov.livejournal.com]

С каких пор вирусные заболевания, передающиеся половым путем (и трансфузионно), стали рассматриваться как часть наследственности? В эпидемиологическом смысле молитвы -- дело хоршее, но без презервативов не помогают.

[mamurik.livejournal.com]

Плазмиды у бактерий - часть наследственности. Почему встроенные в ДНК вирусы нельзя считать наследственностью? Это всего лишь проблема терминологии. Что такое наследование? Передача признака от родителей к детям. Вирусы наследуются? Да. Показаны ли копии вирусов в человеческом геноме? Да. Множество копий сломаных вирусов имеет каждый геном.

Теперь о эпидемиологии. Вы как всегда перевираете оппонента. Клирикализм это не только молитвы, но и пропаганда верности. Что касается рекламируемого Вами резинового изделия. Уже не секрет, что пропаганда его как защиты от инфекций привела к ... вспышке этих самых половых инфекций. В США и Европе сейчас пропагандируется ответственность перед партнёром и критикуется половая распущенность.
Резиновое изделие противозачаточное и лишь снижает верояность заражения лишь некоторыми вирусами и бактериями. Я, естественно понимаю, что автор ПолитРу должен ратовать за свободную любовь. Но любой клиницист осудит Ваше пристрастие к ней.

[kouprianov.livejournal.com]

Угу. Передайте привет мичуринцам. Не надо ловить рыбу в мутной воде народных "протоидей". Есть такая штука "факультативные элементы генома". Вирусы, при желании, можно отнести к ним. Квартира и часы тоже могут наследоваться, но это не то, что понимается под наследственностью в узком смысле, по отношению к которой вирусы и выявляются как "шум". Сломанные же копии вирусов на то и сломанные, что не способны исправно работать нам на погибель, так что к "телегонии" и передаче болезней половым путем это отношения не имеет.

Пропаганда использования презервативов привела к вспышке ЗППП, говорите? Статистику в студию (желательно ту, которая вычленяет вклад фактора "пропаганда презервативов"). Заодно вместе со статистикой по абортам.

Про половую распущенность -- не смешите. Читаем отчеты Кинси и радуемся строгости нравов пуританской Америки до сексуальной революции. Не слышал, кстати, чтобы пропаганда верности помогала. Она у нас давно в ходу, но лишь относительно недавно сифилис перестал быть массовым заболеванием в цивилизованных странах, давно то лаской, то таской несущих миру христианское благочестие. Помогли реакция Вассермана, антибиотики и презервативы, а не благочестие, благочестие и еще раз благочестие.

[mamurik.livejournal.com]

Как и ожидал, опять уход в сторону. С какой стати аборты?
Вы скушны своей зашоренностью.

[kouprianov.livejournal.com]

Я скучен своей зашоренностью? Так я известный зануда.

В частности, я хотел бы получить ответ на вопрос:

> Пропаганда использования
> презервативов привела к вспышке ЗППП,
> говорите? Статистику в студию
> (желательно ту, которая вычленяет вклад
> фактора "пропаганда презервативов").

Аборты -- как избавление от внеплановой беременности, связанной с заменой презервативов призывами к благочестию. Но про аборты можете не искать. Это для Вас вдвойне больная тема будет.

[mamurik.livejournal.com]

"Про половую распущенность -- не смешите. ... Не слышал, кстати, чтобы пропаганда верности помогала".

Итак, я не увидел в Вашей позиции, что Вы отвергаете гипотезу про 100% презервативную защиту.
Вся ветка говорит как раз об обратном.
Американцы говорят о верности парнёру как о "лучшей защите", а презервативы как о вспомогательной. Вы, напротив, утверждаете обратное (Не слышал, кстати, чтобы пропаганда верности помогала).
Неправильное использование презервативов на совести тех, кто как Вы рекламирует презервативы.

С NIH с ошибся, бывает.

[kouprianov.livejournal.com]

Итак, я не увидел в Вашей позиции, что Вы отвергаете гипотезу про 100% презервативную защиту.

Еще Вы не видели того, что я согласен с тем, что 2х2=4 (я об этом прямо не писал нигде, правда)? Я просто продолжаю настаивать на том, что та степень ненужного самоограничения, которое Вы проповедуете, -- малоосмысленная утопия, и что с реальными людьми надо делать ставку на пропаганду использования презервативов. Потом можно будет и о душе подумать, если кому-то в голову вступит.

Американцы говорят о верности парнёру как о "лучшей защите", а презервативы как о вспомогательной.

Консервативные и религиозные американцы -- возможно. Требование ограничения количества половых партнеров в течение жизни одним -- абсурдно.

Неправильное использование презервативов на совести тех, кто как Вы рекламирует презервативы.

Угу. А бесконтрольный рост ЗППП в течение всей человеческой истории до появления тестов, антибиотиков и начала массового применения презервативов -- на совести поборников благочестия. Когда-то и сифилис у мужчин рекомендовали лечить сношением с девственницами. Не так давно и было.