Polit.ru / Корчеватель-2: анализ

[kouprianov]

Ученые продолжают шутить:
история Корчевателя-2

Полемизировать с текстом, который на девять десятых состоит из порождений снов разума автора, воюющего с воображаемыми оппонентами, представлялось бесперспективным. Из «высказываний» воображаемых «эволюционистов», над которыми потешается В.Б. Родос, ни одно не могло быть сформулировано даже студентом первого курса, не говорю уже о тех, кто пошел в своем образовании дальше.
...
Вместе с тем, при всей малоосмысленности серьезной полемики, было очевидно, что оставлять подобные безобразия каждый раз без внимания нельзя. Поэтому, когда М.С. Гельфанд незадолго до первого апреля написал мне о готовящейся мистификации и предложил принять участие, я без больших колебаний решил присоединиться.
...
Итак, еще раз: что соответствовало действительности? ...

http://www.polit.ru/author/2009/04/08/korchevatel.html

Comments

[semen_serpent.livejournal.com]

Вы забываете личностный момент. Автор этого текста 20 лет учил студентов ТГУ логике и является местной легендой. В частности, потому что он при советской власти - ах, Родос, он такое говорит! - высказывался критически о марксизме, коммунизме и дарвинизме.

[kouprianov.livejournal.com]

Это, как раз, легко вычисляемо.

[semen_serpent.livejournal.com]

Это если не полностью, то во многом объясняет, почему редакция "Вестника ТГУ" опубликовала столь странный текст

[kouprianov.livejournal.com]

Ну, я об том примерно и написал в статье. На их месте, я бы снабдил это биографическим комментарием -- удивлюсь, если бы у кого-то возникли претензии. Проблема в том, что в Вестнике явно не рассчитывали на то, что он кому-то на глаза попадется. Печатали "для своих", кому объяснять не надо. Но это, в каком-то смысле и есть основной порок. Местечковая наука -- не то, что нам нужно.

[mamurik.livejournal.com]

"На их месте, я бы снабдил это биографическим комментарием -- удивлюсь, если бы у кого-то возникли претензии".
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/02/image/02-148.pdf
РОДОС Валерий Борисович, профессор, до 1989 г. – доцент кафедры истории философии и
логики Томского государственного университета. В настоящее время проживает в США.

[kouprianov.livejournal.com]

Это не то. Надо было написать прямо перед статьей нечто вроде: "наш старый учитель, человек сложной судьбы, неординарный мыслитель и балагур прислал нам памфлет, который мы публикуем в авторской редакции" и т. д.

[mamurik.livejournal.com]

Гнилая отмазка. С какой стати в своем "Вестнике" писать известное всем? Может к статьям Крика по происхождению жизни тоже писать предисловия. Если Вы не знаете кто такой Крик, Ваша проблема.
Написать, что мол это памфлет над памфлетом вообще глупость. Памфлет нашел главную беду научного сознания: пиетет перед наукобразностью языка и мифами.

[kouprianov.livejournal.com]

Если "Вестник" -- "их", то это не наука. Пусть честно напишут: "наша стенгазета" и не позорятся.

[mamurik.livejournal.com]

А еще закройте "мурзилку" PNAS, это тоже "их". Там даже рецензий нет.

[kouprianov.livejournal.com]

Рецензий, говорите, нет? Можно я дальше не буду слушать о том, что Вы пишете про организацию процесса peer-review за границей?

Читаем тут: http://www.pnas.org/site/misc/iforc.shtml

[mamurik.livejournal.com]

Свои, то есть члены NAS публикуют доклады в PNAS без рецензии. Вы, в отличии от Вашего покорного слуги, не работали в лаборатории члена NAS, поэтому и не знаете :)

[kouprianov.livejournal.com]

То, что члены NAS публикуют статьи в своем журнале без рецензий это мировая практика почти во всех журналах типа "Докладов академии X". Нередко институт рецензирования заменен институтом рекомендации члена академии. По такому архаичному принципу журналы работали давно, функционируют и сейчас.

Жаль, что Вы там больше не работаете -- могли бы попробовать "по знакомству" опубликовать там статью в стиле Родоса. Я бы посмотрел.

Либеральный сыск

[mamurik.livejournal.com]

"Жаль, что Вы там больше не работаете -- могли бы попробовать "по знакомству" опубликовать там статью в стиле Родоса. Я бы посмотрел".

Опять лжёте на собеседника :( Я уже отметил, что парадигма биологии и философии разная.
Замечу, что в этой ветке мы обсуждали возможна ли публикация своих в своем журнале без предисловий и даже без рецензии. Возможна. Практика журналов типа "Докладов академии Х" не отличается от мировой практики "Вестника университета У", только в России мировая практика вызывает коллективную агрессию клуба научных журналистов. Впрочем, когда Уотсон сказал правду по поводу разности между расами его тоже заклевали.
Нет ничего более тоталитарного, чем либеральный сыск.

Re: Либеральный сыск

[kouprianov.livejournal.com]

Угу. Мне не впервой, я тут постоянно лгу на собеседников.

Впрочем, в умении передергивать мне у Вас учиться и учиться. Публикация, быть может и возможна, но это зависит от того, что публикуют. Если нормальные научные статьи, качество которых издатели полагают самоочевидным, это одно дело. Если шнягу всякую по знакомству или из жалости, то другое. Готов поспорить, что ни один зарубежный академический философский журнал не позволили бы себе опубликовать ничего подобного тому, что написал Родос. К вопросу о публикации своих, могу сказать, что, например, в Трудах Зоологического института РАН и вполне стандартные статьи от "своих" без рецензирования не публикуют, и мне это кажется более здоровой традицией.

[mamurik.livejournal.com]

Это не вычисляемо, а опубликовано в том же номере Вестника ТГУ.

[kouprianov.livejournal.com]

В том числе и оттуда.

[mamurik.livejournal.com]

Тогда Вы лохо следите за словами: вычисляемо, то что не открыто опубликовано, "в память об учителе" - это о мертвом.

[kouprianov.livejournal.com]

В научном смысле -- уже. В США он не кафедрой заведует.

[bbzhukov.livejournal.com]

Вы забываете личностный момент.
Мне нечего забывать - я его не знаю. И не обязан знать. Как и все читатели "Вестника".

Автор этого текста 20 лет учил студентов ТГУ логике
Логике?!! Боже...

он при советской власти - ах, Родос, он такое говорит! - высказывался критически о марксизме, коммунизме и дарвинизме.
Гражданская смелость - вещь, конечно, ценная, но все-таки не заменяет ни связности мысли, не элементарного знакомства с критикуемыми концепциями. Да и стилистической разухабистости не извиняет - впрочем, это уже дело вкуса.

Но то, что Вы сказали, по крайней мере, проясняет смысл отписки профессора Аванесова. Мол, сами видим, что человек выжил из ума, но отказать в публикации не можем...

[semen_serpent.livejournal.com]

Мне нечего забывать - я его не знаю. И не обязан знать. Как и все читатели "Вестника".
Вы его не знаете, но "Вестник"-то Томского университета, а в Томском университете Родос - легендарная фигура.

Логике?!! Боже...
Ну да, логике. Он закончил философский факультет МГУ и его аспирантуру по кафедре логики, по ней и защищался, занимается логикой по сей день
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2637464/

[bbzhukov.livejournal.com]

Вы его не знаете, но "Вестник"-то Томского университета
Охотно верю, но Вы-то писали мне - дескать, я что-то там забываю.
Впрочем, если "Вестник" издается только для круга личных знакомых редакции, то это хорошо бы как-нибудь обозначить. Или хотя бы не пытаться распространять его за пределами этого круга.

Ну да, логике. Он закончил философский факультет МГУ и его аспирантуру по кафедре логики, по ней и защищался, занимается логикой по сей день
И что - до сих пор никто не сообщил ему хотя бы то, что естественно-научные теории не эквивалентны задачкам на математическую индукцию?

[q-spoiler.livejournal.com]

Если бы хотя бы индукция, а то ведь вряд ли и это...